{"id":9691,"date":"2016-05-16T15:57:00","date_gmt":"2016-05-16T13:57:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-joel-pommerat-le-theatre-la-cooperative-et-la-revolution\/"},"modified":"2023-06-23T23:22:18","modified_gmt":"2023-06-23T21:22:18","slug":"article-joel-pommerat-le-theatre-la-cooperative-et-la-revolution","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=9691","title":{"rendered":"Jo\u00ebl Pommerat : le th\u00e9\u00e2tre, la coop\u00e9rative et la R\u00e9volution"},"content":{"rendered":"

En mettant en sc\u00e8ne la R\u00e9volution de 1789, Jo\u00ebl Pommerat confronte sa conception \u201ccoop\u00e9rative\u201d du th\u00e9\u00e2tre \u00e0 l’effervescence des insurrections populaires. Et le grand vainqueur des Moli\u00e8res 2016 s’inscrit en pleine actualit\u00e9 politique. <\/p>\n

Article extrait du num\u00e9ro d’hiver 2016 de Regards<\/em> \u2013 rubrique “Dans l’atelier”. Photos C\u00e9lia Pernot.<\/p>\n

* * *<\/p>\n

\u00ab Je suis h\u00e9berg\u00e9 \u00e0 deux pas de chez Liliane Bettencourt \u00bb<\/em>, sourit le metteur en sc\u00e8ne Jo\u00ebl Pommerat. Chaque soir, il revit le soul\u00e8vement populaire de la R\u00e9volution fran\u00e7aise dans la salle du th\u00e9\u00e2tre des Amandiers, aux c\u00f4t\u00e9s de ses com\u00e9diens. Et chaque matin, il se r\u00e9veille dans une r\u00e9sidence priv\u00e9e de Neuilly-sur-Seine, commune tr\u00e8s hupp\u00e9e de la banlieue Ouest, o\u00f9 il a \u00e9lu domicile le temps que durent les repr\u00e9sentations parisiennes de sa nouvelle cr\u00e9ation. Non pas qu\u2019il ait choisi de poser ses bagages ici. Mais le pavillon qui devait lui servir de refuge provisoire, avant de regagner la province, s\u2019est soudain mis \u00e0 r\u00e9sonner de mille bruits de chantier. L\u2019effroyable boucan a fait fuir ce quinquag\u00e9naire solitaire et pourtant tr\u00e8s entour\u00e9. <\/p>\n

Longiligne, il re\u00e7oit en tee-shirt \u2013 \u00ab Je ne serais pas sorti comme \u00e7a, mais le mal est fait \u00bb<\/em> \u2013 dans un vaste salon presque vide. Tout juste agr\u00e9ment\u00e9 d\u2019un canap\u00e9 pos\u00e9 sur un sol carrel\u00e9, ainsi que d\u2019une chemin\u00e9e qui n\u2019aura pas servi de l\u2019hiver. Et n\u2019aurait, de toutes fa\u00e7ons, pas suffi \u00e0 r\u00e9chauffer l\u2019ambiance immacul\u00e9e de ce qui ressemble plus \u00e0 un lieu de passage qu\u2019\u00e0 un foyer douillet. <\/p>\n

Avec ce regard doux qu\u2019il semble poser sur le monde, on l\u2019imagine mal sortir de ses gonds, exhiber ses \u00e9motions, laisser parler ses tripes. Tout au plus le devine-t-on capable d\u2019une tension sourde et rentr\u00e9e, m\u00e2choire serr\u00e9e et regard distant. C\u2019est pourtant le jaillissement d\u2019une col\u00e8re populaire puissante et cr\u00e9atrice qui l\u2019a attir\u00e9 dans le r\u00e9cit des \u00e9v\u00e9nements de 1789. Les sensations fortes, c\u2019est sur le plateau qu\u2019il les convoque. Lui, concentr\u00e9 au milieu des gradins, garde son calme. Impassible \u00e0 cinq jours de la premi\u00e8re, bien que le travail n\u2019ait pas l\u2019air abouti, loin de l\u00e0. <\/p>\n

La d\u00e9mocratie qui s’invente
\n<\/strong><\/em><\/p>\n

Ce 25 octobre, la troisi\u00e8me partie de \u00c7a ira (1) Fin de Louis<\/em> est encore en chantier. Les d\u00e9cors ne sont pas en place, contrairement \u00e0 ce qu\u2019il avait laiss\u00e9 entendre quelques jours plus t\u00f4t. La costumi\u00e8re est sans cesse appel\u00e9e pour des ajustements de derni\u00e8re minute. Des chaussures trop brillantes aux pieds d\u2019une femme du peuple ou une veste trop grande : \u00ab On dirait un gentil monsieur qui va acheter son pain. \u00bb<\/em> Quantit\u00e9 de d\u00e9tails qui contribuent \u00e0 la justesse de l\u2019ensemble restent \u00e0 caler. <\/p>\n

\"pommerat-460-2.jpg\"<\/p>\n

Plus surprenant, pour qui ne conna\u00eet pas les \u201cm\u00e9thodes\u201d de Jo\u00ebl Pommerat, les com\u00e9diens t\u00e2tonnent et se questionnent. Face au d\u00e9put\u00e9 de Paris qui s\u2019invite dans leur comit\u00e9 de quartier, ils cherchent le ton juste. Le metteur en sc\u00e8ne les interrompt : \u00ab Stop, vous \u00eates trop gentils. Il y a de la fatigue, mais aussi de la r\u00e9activit\u00e9. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s juste hier. Il faut travailler sur cette col\u00e8re nerveuse, on est \u00e0 un stade d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 maximum. Vous \u00eates \u00e0 fleur de peau. On se demande quand la violence va d\u00e9border compl\u00e8tement \u00bb<\/em>. Il insiste : \u00ab Ce n\u2019est pas une r\u00e9union de propri\u00e9taires, c\u2019est \u00e0 un autre niveau ! \u00bb<\/em> Et retourne \u00e0 sa table, c\u00f4t\u00e9 salle, o\u00f9 repose son n\u00e9cessaire : lunettes, cahier, paquet de cigarettes, bouteille d\u2019eau et t\u00e9l\u00e9phone. La sc\u00e8ne reprend depuis le d\u00e9but. Applaudissements nourris \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e du d\u00e9put\u00e9. Un com\u00e9dien, dubitatif : \u00ab C\u2019est bizarre d\u2019applaudir ce mec qu\u2019on consid\u00e8re comme un pourri \u00bb<\/em>. La r\u00e9ponse suscite des rires entendus : \u00ab C\u2019est un truc qui \u00e9chappe, vous \u00eates contradictoires\u2026 Le th\u00e9\u00e2tre, c\u2019est pas ou blanc ou noir, c\u2019est plus complexe que \u00e7a \u00bb<\/em>.<\/p>\n

Complexes, les questions que soul\u00e8ve cette \u00e9pop\u00e9e le sont. Doit-on sacrifier la libert\u00e9 sur l\u2019autel de l\u2019ordre ou au contraire inscrire son principe dans la Constitution ? Rogner sur les fondamentaux pour r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019urgence ? Peut-on repr\u00e9senter le peuple si l\u2019on ne partage pas son langage ? S\u2019exprimer sans \u00eatre mandat\u00e9 ? L\u2019usage de la violence est-il un moyen l\u00e9gitime pour parvenir \u00e0 ses fins ? Quatre heures et demi d\u2019intenses d\u00e9bats id\u00e9ologiques, qui virent \u00e0 l\u2019affrontement perp\u00e9tuel, permettent de plonger au c\u0153ur du r\u00e9acteur, dans l\u2019usine d\u00e9mocratique qui tente alors de s\u2019inventer. \u00ab Ce sont les racines de la d\u00e9mocratie qui sont interrog\u00e9es. Cette arch\u00e9ologie des id\u00e9ologies n\u00e9es dans la douleur cherche \u00e0 mettre en lumi\u00e8re comment on construit du commun, comment d\u2019une crise politique peut na\u00eetre quelque chose de nouveau, d\u2019enthousiasmant, de porteur d\u2019espoir \u00bb<\/em>, commente l\u2019historien Guillaume Mazeau, sp\u00e9cialiste de la R\u00e9volution, qui accompagne le projet. <\/p>\n

Faire table rase des mythologies
\n<\/strong><\/em><\/p>\n

Le changement d\u2019univers est frappant par rapport aux contes (Le Petit chaperon rouge, Pinocchio, Cendrillon<\/em>) magnifiquement revisit\u00e9s par Jo\u00ebl Pommerat. La rupture esth\u00e9tique, marqu\u00e9e par le retour \u00e0 un rapport frontal entre la salle et la sc\u00e8ne, r\u00e9ussie. \u00ab Depuis longtemps, je voulais trouver un sujet qui me permette de parler de mani\u00e8re directe de la question politique et id\u00e9ologique. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de reconstituer des \u00e9v\u00e9nements historiques pass\u00e9s pour parler du temps pr\u00e9sent, bien entendu \u00bb<\/em>, reconna\u00eet le metteur en sc\u00e8ne. Cela ne fait pas de \u00c7a ira (1) Fin de Louis un spectacle politique. Mais un travail qui parle de politique. Nuance. Les hommes politiques p\u00e9tris de beaux id\u00e9aux peuvent ici se montrer l\u00e2ches et cyniques. Les contre-r\u00e9volutionnaires puissants et organis\u00e9s. Et Louis XVI, dans son costume-cravate, est moins d\u00e9peint en ennemi jur\u00e9 qu\u2019en r\u00e9formateur ballot\u00e9 par son entourage, dont l\u2019ultime r\u00e9flexe sera de fuir. Et ainsi tenter d\u2019\u00e9chapper \u00e0 la rage d\u00e9senchant\u00e9e de son peuple. <\/p>\n

\"pommerat-460-2.jpg\"<\/p>\n

\u00ab Je suis d\u00e9\u00e7ue, d\u00e9\u00e7ue \u00bb<\/em>, s\u2019\u00e9meut une femme d\u00e9chirante, venue se plaindre devant l\u2019Assembl\u00e9e constituante de la p\u00e9nurie alimentaire qui affame la capitale. \u00ab Jo\u00ebl ne voulait pas d\u2019une pi\u00e8ce militante qui d\u00e9livre un message au spectateur et le maintienne dans une position de passivit\u00e9. Du coup, j\u2019avais un peu peur au d\u00e9part d\u2019un th\u00e9\u00e2tre neutre, mais je me suis rendu compte que ce spectacle \u00e9tait plus \u00e9mancipateur qu\u2019il n\u2019y para\u00eet \u00bb<\/em>, sugg\u00e8re Guillaume Mazeau. Alors que le 1789 d\u2019Ariane Mnouchkine adoptait le point de vue du peuple, Jo\u00ebl Pommerat pr\u00e9f\u00e8re jouer les funambules. Sa fresque incandescente chemine sur une corde tendue \u00e0 l\u2019extr\u00eame, parsem\u00e9e de n\u0153uds, toujours sur le point de rompre sans que l\u2019on sache jamais quand cela se produira. Et c\u2019est justement cette incertitude qui fascine. Cette mani\u00e8re de prendre le pouls de la R\u00e9volution, d\u2019en explorer les vibrations plut\u00f4t que d\u2019en d\u00e9crire l\u2019issue. \u00ab J\u2019essaie d\u2019adopter une position d\u2019innocence artistique afin de ne pas me retrouver en situation de juger et de pr\u00e9juger, de d\u00e9livrer un avis d\u00e9finitif \u00bb<\/em>, souligne celui qui aime \u00e0 se d\u00e9finir comme un \u201cauteur de spectacles\u201d. <\/p>\n

Pour que le spectateur vive cette exp\u00e9rience comme s\u2019il en \u00e9tait contemporain, il a fallu faire table rase des mythologies les plus \u00e9cul\u00e9es, oublier les noms de Robespierre et de Danton, \u00e9viter les \u00e9pisodes trop attendus de la prise de la Bastille, de la fuite \u00e0 Varenne ou de la guillotine. Et s\u2019autoriser des transpositions et des infid\u00e9lit\u00e9s, en plantant un d\u00e9cor exclusivement urbain et en montrant des femmes d\u00e9put\u00e9es par exemple. La recherche pr\u00e9paratoire s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e sur plusieurs mois. \u00ab On a \u00e9t\u00e9 vigilant \u00e0 traduire cette histoire en langage contemporain, sans la tirer vers le pr\u00e9sent. C\u2019est un travail d\u2019extr\u00eame pr\u00e9cision, Jo\u00ebl peut \u00eatre pointilleux au mot pr\u00e8s \u00bb<\/em>, raconte Guillaume Mazeau. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019en tant qu\u2019historien, il a jou\u00e9 un r\u00f4le qui ne s\u2019est pas r\u00e9sum\u00e9 \u00e0 l\u2019habituelle fonction d\u2019expert. S\u2019il a donn\u00e9 des cours aux com\u00e9diens pendant les stages, il a aussi consolid\u00e9 et valid\u00e9 les intuitions du metteur en sc\u00e8ne. \u00ab J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler au processus de cr\u00e9ation en nourrissant les situations d\u2019improvisation, j\u2019allais chercher des documents qui pouvaient servir au com\u00e9dien pour construire un paysage mental autour d\u2019une id\u00e9ologie recompos\u00e9e \u00bb<\/em>, pr\u00e9cise-t-il. <\/p>\n

Utopie concr\u00e8te et \u00e9galit\u00e9 salariale
\n<\/strong><\/em><\/p>\n

Le refus du tranchant militant est-il le reflet d\u2019un rapport au monde ? \u00ab En mati\u00e8re d\u2019\u00e9criture et de th\u00e9\u00e2tre, ce que je pense intimement n\u2019a aucun int\u00e9r\u00eat \u00bb<\/em>, affirme Jo\u00ebl Pommerat. Mais dans la vraie vie, il se dit \u00ab plus engag\u00e9 \u00bb<\/em>. Sans appartenir \u00e0 aucun parti politique, il assume des indignations citoyennes. \u00ab Dans la soci\u00e9t\u00e9, cette position d\u2019innocence n\u2019est pas tenable. Si on ne s\u2019occupe pas de politique, c\u2019est la politique qui s\u2019occupe de nous. \u00bb<\/em> L\u2019\u00e9t\u00e9 dernier, il a sign\u00e9 une p\u00e9tition envoy\u00e9e \u00e0 Anne Hidalgo pour protester contre la situation sanitaire et s\u00e9curitaire des migrants \u00e0 Paris. Et en 2012, il publiait en son nom propre une lettre ouverte pour d\u00e9fendre le th\u00e9\u00e2tre Paris-Villette menac\u00e9 de fermeture. <\/p>\n

\"pommerat-460-3.jpg\"<\/p>\n

Mais ses id\u00e9es, il les met moins au service de grandes causes qu\u2019il ne les applique \u00e0 petite \u00e9chelle. Sa compagnie Louis Brouillard a ainsi \u00e9t\u00e9 pens\u00e9e comme une utopie concr\u00e8te dans l\u2019esprit des coop\u00e9ratives ouvri\u00e8res \u2013 une r\u00e9f\u00e9rence qui l\u2019inspire, quoi qu\u2019il s\u2019en \u00e9carte au moins sur deux points. D\u2019abord parce que ce projet collectif, c\u2019est lui seul qui l\u2019a port\u00e9 en 1990, et non un groupe. Ensuite parce qu\u2019il revendique sans probl\u00e8me son r\u00f4le de chef : \u00ab Je ne pr\u00e9tends pas faire de la cr\u00e9ation collective, j\u2019assume mes responsabilit\u00e9s de chef de l\u2019organisation. Ma position de leader est assez classique, en ce sens \u00bb<\/em>. L\u2019organisation de cette microsoci\u00e9t\u00e9 l\u2019est moins, en revanche. En effet, le salaire horaire est le m\u00eame pour tous \u2013 costumi\u00e8re, administrateur, codirectrice, com\u00e9diens, metteur en sc\u00e8ne\u2026 Ce qui conditionne le montant au bas de la fiche de paie \u00e0 la fin du mois, ce n\u2019est ni l\u2019anciennet\u00e9 ni le niveau de responsabilit\u00e9, mais le temps consacr\u00e9 \u00e0 la compagnie. <\/p>\n

Pendant les r\u00e9p\u00e9titions, l\u2019\u00e9galit\u00e9 salariale est parfaite, le revenu identique pour chacun. En amont et en aval, les calculs se compliquent. Car faute de ressources suffisantes pour embaucher du personnel suppl\u00e9mentaire, une partie de l\u2019\u00e9quipe croule sous la masse des t\u00e2ches \u00e0 accomplir. En cons\u00e9quence, \u00ab les r\u00e9mun\u00e9rations de l\u2019administrateur et de la codirectrice ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9valu\u00e9es pour permettre \u00e0 ces salari\u00e9s permanents de gagner un minimum pour affronter la vie \u00e0 Paris, se loger, se nourrir \u00bb<\/em>. Si Jo\u00ebl Pommerat dirigeait un lieu subventionn\u00e9, les caisses seraient plus remplies. Mais il refuse d\u2019envisager cette option, trop attach\u00e9 \u00e0 son ind\u00e9pendance. C\u2019est aussi son c\u00f4t\u00e9 entier. \u00ab Je cherche \u00e0 \u00eatre au plus pr\u00e8s de mes convictions sur le plan social. Je ne peux pas, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, \u00eatre critique vis-\u00e0-vis de certaines hi\u00e9rarchies en vigueur dans ce pays et, de l\u2019autre, faire fonctionner le collectif dont je suis aux commandes sur le mod\u00e8le d\u2019une entreprise classique, suivant une logique purement \u00e9conomique. \u00bb<\/em><\/p>\n

Un collectif sur le plateau
\n<\/strong><\/em><\/p>\n

Au fil du temps, le projet de ce metteur en sc\u00e8ne a \u00e9volu\u00e9. Il ne dit plus qu\u2019il travaillera avec les m\u00eames personnes jusqu\u2019\u00e0 ses vieux jours. D\u00e9sireux de s\u2019entourer de com\u00e9diens qu\u2019il ne conna\u00eet pas, il organise ses stages dans lesquels il recrute. Reste que le collectif \u2013 dans cette version plus souple, moins durable \u2013 conserve pour lui son sens sur le plateau, comme dans la vie. C\u2019est d\u2019ailleurs toute l\u2019histoire de \u00c7a ira<\/em>. Peu apr\u00e8s les attentats de novembre, plusieurs observateurs ont remarqu\u00e9 l\u2019attention particuli\u00e8re de la salle. Face au tremblement qui venait de surprendre Paris en son c\u0153ur, le besoin de se laisser traverser par des montagnes de questions \u00e9tait palpable, comme d\u2019\u00e9couter reparler de politique et de se confronter \u00e0 la complexit\u00e9. <\/p>\n

\"don_insert.png\"<\/a><\/p>\n

\u00ab Mise en ab\u00eeme soudain vertigineuse \u00bb<\/em>, commentait la journaliste Val\u00e9rie Lehoux dans T\u00e9l\u00e9rama<\/em>, au lendemain de la repr\u00e9sentation. Le mardi 17 novembre, quelques heures avant le grand soir, Guillaume Mazeau annon\u00e7ait sur Facebook : \u00ab Tout \u00e0 l’heure, la pi\u00e8ce<\/em> \u00c7a Ira (1) Fin de Louis va reprendre pour la premi\u00e8re fois depuis vendredi. J’y emm\u00e8ne quatre-vingt cinq \u00e9tudiants de la Sorbonne et de Sciences Po. Je n’ai absolument aucune id\u00e9e de la mani\u00e8re dont \u00e7a va se passer. Ce que je sais, c’est que les questions qui y sont pos\u00e9es vont nous saisir au plus profond \u00bb<\/em>. Car rien n\u2019est jamais acquis \u2013 encore moins en ces temps troubl\u00e9s. Hier \u00e9clatait l\u2019espoir fou des b\u00e2tisseurs qui \u00e9rigent l\u2019avenir, aujourd\u2019hui surgit le d\u00e9sir de ressouder les morceaux d\u2019une communaut\u00e9 en miettes pour surmonter la d\u00e9solation. <\/p>\n

\u00ab Quand des millions de gens d\u00e9couvrent la valeur du droit \u00e0 l\u2019expression politique, c\u2019est un choc positif qui s\u2019accompagne d\u2019un sentiment d\u2019euphorie. \u00bb<\/em> Et maintenant ? \u00ab Nous sommes plut\u00f4t du c\u00f4t\u00e9 du traumatique, du douloureux, mais c\u2019est une \u00e9motion collective,<\/em> compare Jo\u00ebl Pommerat. Les individus se retrouvent soudain li\u00e9s les uns aux autres et ce lien rend visible le manque que la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9prouve d\u2019un projet commun, d\u2019un contrat social clair. Mais ce qui est tr\u00e8s encourageant, c\u2019est de savoir que la volont\u00e9 des individus peut avoir une efficacit\u00e9. \u00bb<\/em> Sous ses airs d\u2019artiste m\u00e9lancolique, s\u2019allume une lueur aussi discr\u00e8te qu\u2019une lanterne dans la nuit.