Au-del\u00e0 des forces et des limites du mouvement, le sociologue Albert Ogien invite la Nuit debout \u00e0 poursuivre son objectif de r\u00e9volution d\u00e9mocratique, mais aussi \u00e0 se d\u00e9passer en affrontant la violence au c\u0153ur de la politique.<\/p>\n
Albert Ogien a \u00e9crit, avec Sandra Laugier, Le principe d\u00e9mocratie. Enqu\u00eate sur les nouvelles formes du politique<\/em> (La D\u00e9couverte, 2014). <\/p>\n * * *<\/p>\n Regards. Quelle a \u00e9t\u00e9 votre premi\u00e8re r\u00e9action en observant l’\u00e9mergence de la Nuit Debout ? <\/strong><\/p>\n Albert Ogien.<\/strong> J’ai \u00e9t\u00e9, je l’avoue, un peu \u00e9tonn\u00e9 par l\u2019annonce publique de l\u2019occupation convoqu\u00e9e par Nuit debout. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, dans le cas d\u2019Occupy Wall Street ou de la Puerta del Sol, le mouvement avait un caract\u00e8re spontan\u00e9 et de masse, ou avait \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 dans une relative clandestinit\u00e9, un certain secret. Nuit debout d\u00e9montre que la forme d\u2019action politique qu\u2019est le rassemblement s\u2019est banalis\u00e9e et est d\u00e9sormais connue des citoyens. Les autorit\u00e9s ont d’ailleurs donn\u00e9 leur accord pour cette occupation \u2013 en d\u00e9pit de l\u2019\u00e9tat d\u2019urgence \u2013 et elle fait, plusieurs fois par jour, la une des cha\u00eenes d\u2019information continue. Mais petit \u00e0 petit, ce qui paraissait s’inscrire dans la continuit\u00e9 des manifestations contre la loi El Khomri, et donc l\u2019encadrement des syndicats, s\u2019est mu\u00e9 en mouvement autonome. Nuit debout ne se pr\u00e9occupe plus de cette loi, ni de ce que veulent les syndicats ou les partis, encore moins de ce que fait le gouvernement. Il s\u2019agit maintenant de d\u00e9battre collectivement de l\u2019avenir qu\u2019il faut cr\u00e9er ensemble. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Cette autonomie peut-elle \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9e longtemps ?<\/strong><\/p>\n Mon regard de sociologue (forc\u00e9ment un peu enclin au pessimisme) me ferait dire que ce mouvement va avoir du mal \u00e0 la maintenir, \u00e9tant donn\u00e9s la force et le poids que les organisations repr\u00e9sentatives officielles ont en France, des organisations qui \u00e9touffent r\u00e9guli\u00e8rement les initiatives qui leur \u00e9chappent ou les contestent. La tradition d\u2019autonomie politique est, en France, moins riche que dans des pays comme l’Espagne, l’Italie, l\u2019Allemagne ou la Gr\u00e8ce. Ceci dit, je souhaite \u00e9videmment que la Nuit debout puisse reconfigurer le rapport des forces \u00e0 gauche, et puisse transformer le rapport de la gauche et des citoyens. Il serait bon, en effet, que les citoyens n’abandonnent plus les initiatives contestataires aux professionnels de la radicalit\u00e9. Si Nuit debout pouvait r\u00e9aliser ce miracle, ce serait d\u00e9j\u00e0 une belle victoire.<\/p>\n Quelles sont les limites que pourraient rencontrer ce mouvement ?<\/strong><\/p>\n C’est assez simple : la grande division des populations qui souffrent des politiques lib\u00e9rales. Pour le moment, il faut bien l’admettre, la Nuit debout reste un mouvement anim\u00e9 par des individus qui n\u2019appartiennent pas aux couches sociales les plus d\u00e9favoris\u00e9es, auxquelles s’adjoignent, au mieux, quelques pr\u00e9caires (qui sont le plus souvent des intellectuels pr\u00e9caires). Mais la voix absente de ce mouvement, c’est \u00e9videmment celle des banlieues. Pour le moment, celles-ci se tiennent \u00e0 l’\u00e9cart, en d\u00e9pit de la volont\u00e9 de certains participants des d\u00e9bats \u00e0 la R\u00e9publique, qui souhaiteraient op\u00e9rer une jonction avec les luttes antiracistes. Ce mouvement ne pourra pleinement r\u00e9aliser ses ambitions d\u00e9mocratiques sans conjuguer ces voix absentes et en respecter l’irr\u00e9ductible singularit\u00e9. Mais l\u2019exp\u00e9rience politique des derni\u00e8res ann\u00e9es montre la difficult\u00e9 qu\u2019il y a \u00e0 le faire. Il faut donc rester lucide sur les limites de ce mouvement, m\u00eame si j\u2019aimerais qu’il r\u00e9ussisse \u00e0 d\u00e9passer ces divisions qui, le plus souvent, restent invisibles, font l’objet d’une d\u00e9n\u00e9gation. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Est-il menac\u00e9 par sou flou, les risques de dispersion ?<\/strong><\/p>\n L’autre limite tient en effet, \u00e0 mon sens \u2013 et c’est assez paradoxal j’en conviens puisque ce fut, avec Sandra Laugier, l’objet de notre travail \u2013 \u00e0 l’usage vague et r\u00e9p\u00e9t\u00e9 du mot “d\u00e9mocratie”. Le rassemblement est bien s\u00fbr le lieu d\u2019un apprentissage politique qui n\u2019a pas d\u2019\u00e9gal. Mais \u00e0 trop porter son attention sur les m\u00e9thodes et l’organisation de l\u2019occupation de place, \u00e0 trop vouloir mettre en sc\u00e8ne les formes radicalement d\u00e9mocratiques du mouvement, celui-ci risque d’omettre de s’interroger sur ses finalit\u00e9s, ses cibles, ses buts. Et je crains que le mot d\u2019ordre de “convergence des luttes” ne suffise pas \u2013 ni la d\u00e9nonciation de la r\u00e9pression polici\u00e8re. Si l’on veut changer de soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est bien de “r\u00e9volution” qu\u2019il faut parler, au moins de r\u00e9volution d\u00e9mocratique. Et si on veut d\u00e9truire le syst\u00e8me capitaliste, il va bien falloir poser la question de l\u2019abolition de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, de la violence polici\u00e8re aussi. D’ailleurs, le mouvement se heurte d\u00e9j\u00e0 \u00e0 ces questions.<\/p>\n Quelle pourrait \u00eatre, en ce sens, la strat\u00e9gie du mouvement ?<\/strong><\/p>\n Ce n’est \u00e9videmment pas \u00e0 moi d’en d\u00e9cider. Et je ne suis pas s\u00fbr que le rassemblement ait besoin de d\u00e9finir une strat\u00e9gie. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que les foules assembl\u00e9es se refusent \u00e0 faire. Il faut laisser \u00e0 Nuit debout le temps de s’\u00e9prouver dans la dur\u00e9e. L\u00e0 encore, il faut \u00eatre \u00e0 la fois lucide, et ne pas se r\u00e9signer pour autant. Apr\u00e8s Occupy Wall Street ou les occupations de places en Espagne, au Portugal ou en Gr\u00e8ce, les commentateurs ont fait croire qu’il ne s’\u00e9tait rien pass\u00e9. On a m\u00eame avanc\u00e9 que ces mouvements avaient \u00e9t\u00e9 contre-productifs, puisqu’ils ont \u00e9t\u00e9 suivis de victoires \u00e9lectorales de la droite. Mais l\u2019onde de choc appara\u00eet aujourd’hui, avec la victoire de Tsipras, celle de Corbyn, le succ\u00e8s de la candidature de Bernie Sanders ou l\u2019\u00e9mergence fulgurante de Podemos. On observe que les mobilisations et les exigences qu’elles ont port\u00e9es dans l’espace public laissent une trace durable dans l\u2019histoire. Et cela en d\u00e9pit de leur pacifisme affich\u00e9 et de leur mot d\u2019ordre unanimiste (“Nous sommes le peuple”, ou “les 99%”), qui risque de conduire \u00e0 effacer toute conflictualit\u00e9, et \u00e0 \u00e9vacuer des questions comme celle de la lutte des classes ou, je le r\u00e9p\u00e8te, celle des banlieues. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Ce pacifisme condamne-t-il \u00e0 une forme de faiblesse face \u00e0 la violence \u2013 symbolique ou physique \u2013 de l’ordre dominant ?<\/strong><\/p>\n Comme toujours, les forces de r\u00e9pression mettent en place des moyens d\u00e9mesur\u00e9s pour mater la fronde. Les violences polici\u00e8res qu’on a pu observer ces derni\u00e8res semaines t\u00e9moignent, si on ne voulait pas ou plus le savoir, que la violence est au c\u0153ur de la politique. Faut-il, d\u00e8s lors, et c’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 la question que nous nous posions avec Sandra Laugier[[Lire aussi Sandra Laugier : \u00ab Renouer avec la d\u00e9sob\u00e9issance civile de masse \u00bb<\/a>.]], faire de la non-violence un principe d’action intangible ?<\/p>\n\u00ab Il serait bon que les citoyens n’abandonnent plus les initiatives contestataires aux professionnels de la radicalit\u00e9 \u00bb<\/h2>\n
\u00ab Si l’on veut changer de soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est bien de “r\u00e9volution” qu\u2019il faut parler, au moins de r\u00e9volution d\u00e9mocratique \u00bb<\/h2>\n
\u00ab Il me semble d\u00e9sormais plus productif de sortir du cadre que de s’en prendre au cadre lui-m\u00eame \u00bb<\/h2>\n