La Syrie est le th\u00e9\u00e2tre tragique d\u2019une guerre g\u00e9opolitique au long cours, \u00e0 lequelle les civils paient un lourd tribut. Pour quel r\u00e9sultat contre Daesh ? Entretien avec Myriam Benraad, politologue fran\u00e7aise sp\u00e9cialiste de l\u2019Irak et du monde arabe.<\/p>\n
Myriam Benraad est l’auteure de Irak : de Babylone \u00e0 l’\u00c9tat islamique. Id\u00e9es re\u00e7ues sur une nation complexe<\/em> (Le Cavalier Bleu, 2015).<\/p>\n Regards. \u00ab Daesh s\u2019est construit \u00e0 cause de la faiblesse de ses ennemis \u00bb<\/em>, dites-vous. Aujourd\u2019hui ses ennemis vous paraissent-ils plus forts ou plus faibles ?<\/strong><\/p>\n Myriam Benraad.<\/strong> C\u2019est une question tr\u00e8s complexe. Ce qu\u2019il importe tout d\u2019abord de souligner, c\u2019est qu\u2019on se trouve dans un contexte de guerre asym\u00e9trique. Le groupe \u00c9tat islamique est apparu en octobre 2006 en Irak, dans la continuit\u00e9 de ce qui constituait la branche irakienne d\u2019Al-Qa\u00efda dirig\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9poque par Abou Mousab al-Zarqawi. Une insurrection faisait alors face \u00e0 une arm\u00e9e r\u00e9guli\u00e8re, les \u00c9tats-Unis, dans un contexte d\u2019occupation. De ce point de vue, la donne n\u2019a jamais fonci\u00e8rement chang\u00e9 : d\u2019un c\u00f4t\u00e9 combattent des gu\u00e9rilleros, de l\u2019autre des arm\u00e9es conventionnelles. Seules certaines m\u00e9thodes diff\u00e8rent aujourd\u2019hui. Ce qui est certain n\u00e9anmoins, c\u2019est que les bombardements causent de nombreux morts parmi les civils, irakiens comme syriens. Les revers subis par l\u2019\u00c9tat islamique restent quant \u00e0 eux tr\u00e8s modestes au regard de l\u2019action militaire adverse. <\/p>\n Pourquoi cette action est-elle \u00e0 vou\u00e9e \u00e0 obtenir si peu de r\u00e9sultats ?<\/strong><\/p>\n Les forces internationales en pr\u00e9sence sont d\u00e9pourvues de strat\u00e9gie commune. En r\u00e9alit\u00e9, ni les Russes, ni les Am\u00e9ricains n\u2019ont le pouvoir d\u2019influer structurellement sur un contexte local marqu\u00e9 par ses propres dynamiques, synonymes d\u2019un imbroglio pour l\u2019heure sans issue. Chacun se livre une guerre par procuration sur le terrain, une lutte pour l\u2019h\u00e9g\u00e9monie. Ainsi, l\u2019Iran a gagn\u00e9 la guerre d\u2019Irak d\u00e8s 2003 \u2013 les Saoudiens l\u2019avaient d\u2019ailleurs annonc\u00e9 aux Am\u00e9ricains ! Le projet iranien est celui d\u2019une expansion r\u00e9gionale au-del\u00e0 des fronti\u00e8res, et T\u00e9h\u00e9ran a r\u00e9ussi \u00e0 se rallier des pans entiers des populations du Moyen-Orient, sponsorisant notamment un certain nombre d\u2019actions caritatives, telle la construction d\u2019\u00e9coles par exemple, et finan\u00e7ant diff\u00e9rentes factions religieuses et politiques. L\u2019Iran a ainsi form\u00e9 un v\u00e9ritable “arc chiite” de T\u00e9h\u00e9ran jusqu\u2019\u00e0 Beyrouth en passant par Bagdad et Damas. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Comment les autres puissances r\u00e9gionales ont-elles r\u00e9agi \u00e0 cette strat\u00e9gie de conqu\u00eate iranienne ?<\/strong><\/p>\n En face se situent plusieurs puissances comme l\u2019Arabie saoudite et la Turquie qui per\u00e7oivent cet expansionnisme avec effroi, \u00e9tant elles-m\u00eames en qu\u00eate de primat g\u00e9opolitique. En perte de vitesse et nostalgique de son aura pass\u00e9e, l\u2019\u00c9gypte vit \u00e9galement mal cette expansion. Ces \u00c9tats comptent tous s\u2019imposer et se moquent des morts que leurs ambitions d\u00e9vorantes engendrent. Les droits de l\u2019Homme n\u2019ont gu\u00e8re de signification \u00e0 leurs yeux. Ils sont pr\u00eats \u00e0 armer les diff\u00e9rents acteurs qui se sont rang\u00e9s de leur c\u00f4t\u00e9 pour gagner la guerre, m\u00eame si en r\u00e9alit\u00e9 aucun ne la gagnera jamais. Ces choix constituent autant d\u2019impasses et de catastrophes, et il en ressort un \u00e9tat de barbarie qui atteint \u00e0 pr\u00e9sent des sommets inou\u00efs. <\/p>\n Comment percevez-vous l\u2019intervention de la Russie ?<\/strong><\/p>\n Le premier int\u00e9r\u00eat des Russes \u00e0 intervenir militairement en Syrie est de limiter la contamination djihadiste. Moscou entend constituer un cordon sanitaire face au djihad \u00e0 ses portes. L\u2019\u00c9tat islamique menace en effet directement et ouvertement la Russie, qui tente aussi par cette intervention de r\u00e9tablir son influence d\u2019antan au Moyen-Orient face aux Am\u00e9ricains. Les Russes veulent tout simplement reprendre la main l\u00e0 o\u00f9 ils ont \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9s apr\u00e8s la guerre du Golfe de 1990. Les bombardements russes ne s\u2019embarrassent pas de d\u00e9tails, n\u00e9anmoins, et tuent les civils par centaines. C\u2019est une v\u00e9ritable boucherie. <\/p>\n Pourquoi les Am\u00e9ricains laissent-ils faire ?<\/strong><\/p>\n Ils n\u2019ont dans les faits aucune strat\u00e9gie tangible. Ils ne souhaitent pas remettre les pieds dans le bourbier irakien. Au fond, l\u2019intervention russe en Syrie les arrange en les d\u00e9douanant de leurs responsabilit\u00e9s. Eux s\u2019occuperont de l\u2019Iraq, bon gr\u00e9 mal gr\u00e9, conform\u00e9ment \u00e0 la politique du “Iraq first” esquiss\u00e9e depuis 2014 par Barack Obama. Washington soutient n\u00e9anmoins les Kurdes en Syrie, comme en Irak. Autrement dit, Russes et Am\u00e9ricains se partagent les t\u00e2ches et plus personne outre-Atlantique n\u2019\u00e9voque un d\u00e9part prochain d\u2019Assad, ce qui tranche avec la position qui est toujours celle de la France, consid\u00e9rant qu\u2019aucune solution politique n\u2019est possible sans un retrait du dirigeant syrien. Or soyons clairs : il n\u2019y aura aucune transition pacifique en Syrie tant qu\u2019Assad se maintiendra au pouvoir. Cela fait cinq ans que la guerre perdure, dans un rapport de forces pur. Les Russes permettent au r\u00e9gime de reprendre un certain nombre de territoires et Assad ne fera aucune concession \u00e0 l\u2019opposition. \u00c0 ce titre, on a oubli\u00e9 en Occident que ces dictateurs ne pensent pas avec nos cat\u00e9gories : ils sont pr\u00eats \u00e0 causer des millions de morts pour assurer leur survie. Saddam Hussein en \u00e9tait aussi un exemple effrayant.<\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Est-ce que Daesh recule ou progresse ?<\/strong><\/p>\n La situation est variable d\u2019un territoire \u00e0 l\u2019autre. Le groupe a repris un certain nombre de zones, mais a aussi recul\u00e9 dans d\u2019autres. Ni l\u2019intervention russe, ni celle de la coalition emmen\u00e9e par les \u00c9tats-Unis n\u2019a fait la diff\u00e9rence. Pendant ce temps, le groupe terroriste s\u2019exporte vers d\u2019autres terrains telle la Lybie, et compte par ailleurs de plus en plus nous attaquer. L\u2019ensemble du monde musulman est gangren\u00e9, nos soci\u00e9t\u00e9s aussi. J\u2019attribue le 13 novembre au fait que les djihadistes ont voulu se venger apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 relativement affaiblis en Irak et en Syrie. Ils ont r\u00e9ussi \u00e0 globaliser leur combat en un temps record et forment une internationale r\u00e9volutionnaire radicale, leur mod\u00e8le se parachevant dans la terreur et un projet politique de nature totalitaire. La majorit\u00e9 des civils syriens et irakiens rejette l\u2019\u00c9tat islamique, lequel pille, massacre, viole, d\u00e9capite, jusqu\u2019\u00e0 des adolescents parce qu\u2019ils \u00e9coutent de la musique. Pour d\u00e9faire ce groupe, il faut s\u2019appuyer sur ces peuples, m\u00eame si aujourd\u2019hui beaucoup fuient et sont donc les acteurs tragiquement absents de cette crise historique. <\/p>\n Les civils paient un lourd tribut\u2026<\/strong><\/p>\n Le mieux, pour les civils encore sur place, serait d\u2019obtenir des cessez-le-feu locaux. Tant que le r\u00e9gime et l\u2019opposition s\u2019y refusent en Syrie, le bain de sang continuera. Une partie des opposants a r\u00e9clam\u00e9 un cessez-le-feu, mais \u00e0 condition que les Russes cessent leurs bombardements. Damas et Moscou l\u2019accepteront-t-ils ? C\u2019est peu probable. De fait, Assad est euphorique actuellement : gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019aide des Russes, le r\u00e9gime reprend la main peu \u00e0 peu. Sa position reste celle de la force. Pourquoi ferait-il des concessions ? M\u00eame Poutine aurait dit d\u2019Assad que son cynisme l\u2019avait frapp\u00e9. Le pr\u00e9sident russe n\u2019est pourtant pas lui-m\u00eame un mod\u00e8le de candeur… Quant aux Occidentaux, nous ne sommes pas r\u00e9alistes sur ces conflits et le niveau de cynisme dont sont capables ces chefs d\u2019\u00c9tat, ainsi qu\u2019une partie des protagonistes au sein de l\u2019opposition.<\/p>\n Comment peut s’imaginer l’avenir de la Syrie ?<\/strong><\/p>\n Je crois qu’il sera celui d\u2019une partition douce, de type f\u00e9d\u00e9raliste dans le meilleur des cas. Les Kurdes souhaitent d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 leur autonomie. Assad tentera a minima de s\u00e9curiser la partie occidentale du pays, la “Syrie utile”. Les territoires plus \u00e0 l\u2019Est regrouperont quant \u00e0 eux un \u00e9ventail de groupes arm\u00e9s sunnites. Quoi qu\u2019il en soit, Assad ne retrouvera jamais sa l\u00e9gitimit\u00e9 perdue, c\u2019est une donn\u00e9e objective. Sa strat\u00e9gie est de diviser pour mieux r\u00e9gner, il est pr\u00eat \u00e0 tout pour conserver le pouvoir, y compris \u00e0 “acheter” l\u2019all\u00e9geance d\u2019une partie des opposants, lass\u00e9s des combats, mais il ne pourra jamais retrouver son assise d\u2019antan, \u00e0 moins d\u2019un massacre total.<\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Quel type de solution les forces internationales devraient-elles soutenir ?<\/strong><\/p>\n \u00c0 ce stade de d\u00e9composition et d\u2019urgence, Am\u00e9ricains et Russes doivent s\u2019entendre, et ce rapidement, m\u00eame si l\u2019on est loin d\u2019\u00eatre en mesure de n\u00e9gocier un quelconque “apr\u00e8s”. En r\u00e9alit\u00e9, il n\u2019existe aucune strat\u00e9gie claire et simple. Soutenir les bombardements sur les civils ? Certainement pas. Cela ne fait que re-l\u00e9gitimer l\u2019\u00c9tat islamique, dont le fonds de commerce est la “guerre contre l\u2019islam” que le monde entier livrerait. Lorsque des populations sont bombard\u00e9es de toutes parts, elles finissent par opter pour Daesh, non par adh\u00e9sion id\u00e9ologique \u00e0 leur projet, mais parce qu\u2019elles sont tu\u00e9es. Les Kurdes, m\u00eame s\u2019ils ont aussi commis des abus, comme tous les acteurs en pr\u00e9sence, pr\u00e9sentent un projet plus porteur pour l\u2019avenir, c\u2019est incontestable. Pour autant, une partie d\u2019entre eux s\u2019est d\u00e9j\u00e0 rang\u00e9e du c\u00f4t\u00e9 de la Russie et d\u2019Assad. Voil\u00e0 pourquoi les Turcs, oppos\u00e9s visc\u00e9ralement \u00e0 Damas depuis le d\u00e9but de la crise, les bombardent aujourd\u2019hui. Ce que les Occidentaux doivent faire en priorit\u00e9, c\u2019est soutenir les acteurs locaux qui combattent l\u2019\u00c9tat islamique. Il faudra ensuite faire preuve de pragmatisme, m\u00eame dans la douleur, et favoriser la reprise des discussions entre le r\u00e9gime syrien d\u2019une part, et les opposants de l\u2019autre.<\/p>\n Le chemin semble \u00e9troit\u2026<\/strong><\/p>\n Dans les faits, l\u2019Occident dispose d\u2019une marge de man\u0153uvre extr\u00eamement r\u00e9duite. Il n\u2019y aura pas de solution de court terme \u00e0 ces conflagrations. Seule la strat\u00e9gie kurde est la plus cr\u00e9dible pour l\u2019heure. Ce sont les seuls \u00e0 reprendre des positions \u00e0 l\u2019\u00c9tat islamique, comme dans la province de Hassaka au Nord-Est de la Syrie. Ils forment et entra\u00eenent des combattants arabes, sunnites et chr\u00e9tiens \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s. Les Kurdes ne sont certes pas des enfants de ch\u0153ur, mais ils ne sont pas comparables aux membres de l\u2019\u00c9tat islamique, coupables d\u2019innommables exactions. Or la Turquie les bombarde, apr\u00e8s avoir fait passer des centaines de djihadistes par sa fronti\u00e8re et permis tous les trafics. Les Am\u00e9ricains ont bien compris, \u00e0 ce titre, que rompre les voies d\u2019acc\u00e8s depuis et vers l\u2019ancienne puissance ottomane \u00e9tait la seule solution. Les Russes aussi, d\u2019ailleurs.<\/p>\n Une derni\u00e8re question, plus franco-fran\u00e7aise\u2026 Dounia Bouzar a renonc\u00e9 \u00e0 sa mission de d\u00e9radicalisation en raison de la d\u00e9ch\u00e9ance de nationalit\u00e9 propos\u00e9e par le gouvernement. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><\/p>\n \u00c0 mon sens, sa d\u00e9mission est surtout le signe de l\u2019incurie structurelle de nos autorit\u00e9s. Cela fait dix ans que l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais n\u2019a pas pris le probl\u00e8me de la radicalisation \u00e0 bras le corps alors que le ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e9tait bien connu. Combien d\u2019individus fich\u00e9s tra\u00eenent dans la nature ? L\u2019\u00e9tat d\u2019urgence n\u2019est que de la poudre aux yeux, de surcro\u00eet porteur de tant de d\u00e9rives liberticides : il n\u2019emp\u00eachera pas la menace terroriste de nous frapper. Il faut une solution de long terme, qui consid\u00e8re les dimensions profondes de la radicalit\u00e9, et Dounia Bouzar ne peut venir seule \u00e0 bout de ce probl\u00e8me, c\u2019est un mauvais proc\u00e8s qu\u2019on lui fait. Ajoutons que si aucune solution n\u2019\u00e9merge au milieu du chaos moyen-oriental, la radicalisation a de beaux jours devant elle, en France comme ailleurs, soyons lucides. Enfin, \u00e0 titre personnel, je regrette le lynchage dont Dounia Bouzar a \u00e9t\u00e9 victime, dans la presse et sur les r\u00e9seaux sociaux. En l\u2019occurrence, la violence des attaques ad hominem<\/em> est inadmissible. 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