{"id":9425,"date":"2016-02-18T11:09:30","date_gmt":"2016-02-18T10:09:30","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-dominique-vidal-le-choc-des\/"},"modified":"2016-02-18T11:09:30","modified_gmt":"2016-02-18T10:09:30","slug":"article-dominique-vidal-le-choc-des","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=9425","title":{"rendered":"Dominique Vidal : \u00ab Le “choc des civilisations”, une id\u00e9e fausse qui prend corps \u00bb"},"content":{"rendered":"

Les attentats de novembre ont confirm\u00e9 que la France se trouvait au point n\u00e9vralgique de rencontre entre les crises au Proche et Moyen-Orient et sa propre crise sociale. Dominique Vidal d\u00e9plore la persistance des erreurs qui ont conduit \u00e0 cette situation.<\/p>\n

Sp\u00e9cialiste du Proche-Orient et des banlieues fran\u00e7aises, Dominique Vidal est journaliste et essayiste. Il dirige avec Bertrand Badie l\u2019annuel L\u2019\u00c9tat du monde<\/em> (La D\u00e9couverte). Cette interview est extraite du num\u00e9ro d’hiver de Regards<\/em><\/a> actuellement en kiosques.<\/p>\n

Regards. Est-ce que la France est particuli\u00e8rement vis\u00e9e par l’Organisation de l’\u00c9tat islamique, et pourquoi ?<\/strong><\/p>\n

Dominique Vidal.<\/strong> Personne ne conna\u00eet vraiment le degr\u00e9 de centralisation dont b\u00e9n\u00e9ficient les actions terroristes revendiqu\u00e9es par Daesh. En revanche, on peut tr\u00e8s bien voir la logique du choix de la France. Les raisons sont multiples et s\u2019entrem\u00ealent. Sur la longue dur\u00e9e, France s\u2019est align\u00e9e sur la politique am\u00e9ricaine \u2013 celle de George W. Bush ! \u2013 et isra\u00e9lienne. La France de Jacques Chirac n\u2019est pas intervenue en Irak en 2003. Mais celle de Nicolas Sarkozy a r\u00e9int\u00e9gr\u00e9 l\u2019Otan et est intervenue en Libye, qu\u2019elle a litt\u00e9ralement d\u00e9truite. Quant \u00e0 Hollande, il a conduit un quinquennat extr\u00eamement guerrier : Mali, R\u00e9publique Centrafricaine, Irak et maintenant Syrie. \u00c0 ce “n\u00e9oconservatisme \u00e0 la fran\u00e7aise” s\u2019ajoute le legs de l\u2019histoire coloniale, qui constitue la toile de fond de la fracture qui s\u2019aggrave entre la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise et une partie de sa jeunesse. Si une partie non n\u00e9gligeable des enfants de l\u2019immigration trouve d\u00e9sormais sa place dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise, la majorit\u00e9 se sent ghetto\u00efs\u00e9e et discrimin\u00e9e : un r\u00e9servoir consid\u00e9rable. Dernier \u00e9l\u00e9ment, la radicalisation \u00e0 droite de la classe politique, susceptible d\u2019accompagner des r\u00e9flexes de riposte aux attentats qui fassent le jeu de Daesh. Il n\u2019y a pas d\u2019exemple, ailleurs en Europe, d\u2019une telle mont\u00e9e de violences gratuites contre les musulmans. Le d\u00e9veloppement de ce “communautarisme blanc”, incarn\u00e9 notamment par le FN, nous rend vuln\u00e9rables. Enfin, la France peut d\u2019autant plus devenir le maillon faible de l\u2019Occident qu\u2019il y a une proximit\u00e9 et une continuit\u00e9 g\u00e9ographique.<\/p>\n

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\u00ab En novembre, alors que les attentats ont vis\u00e9 tout le monde de fa\u00e7on indiff\u00e9renci\u00e9e, le pouvoir joue la guerre de civilisations \u00bb<\/h2>\n

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La France \u00e9tait per\u00e7ue comme un pays ami du monde arabe. Diriez-vous que ce n\u2019est plus le cas ? <\/strong><\/p>\n

Il suffit de s\u2019y rendre pour le constater. Longtemps, se d\u00e9clarer fran\u00e7ais dans un pays du Proche-Orient suscitait des r\u00e9actions extr\u00eamement chaleureuses : on \u00e9tait comme le repr\u00e9sentant du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle qui, pour la premi\u00e8re fois, avait mis fin au r\u00e9flexe pavlovien qui voyait jusque-l\u00e0 Paris d\u00e9fendre inconditionnellement Isra\u00ebl. Plus r\u00e9cemment, vos interlocuteurs \u00e9voquaient immanquablement Jacques Chirac et son coup de col\u00e8re \u00e0 J\u00e9rusalem. Depuis Nicolas Sarkozy, c\u2019est fini. Sans parler de Fran\u00e7ois Hollande et de son \u00ab chant d\u2019amour pour Isra\u00ebl et pour ses dirigeants \u00bb<\/em> \u2013 un amour dont on a vu les cons\u00e9quences lors de l\u2019agression isra\u00e9lienne contre la bande de Gaza, \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2014. <\/p>\n

Que pensez-vous de la pouss\u00e9e des id\u00e9es de “guerre des civilisations” ou de “guerre de civilisations” pour reprendre les mots de Manuel Valls ? <\/strong><\/p>\n

Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, lors de notre tourn\u00e9e dans les banlieues fran\u00e7aises avec Le\u00efla Shahid, alors repr\u00e9sentante de la Palestine en France, et Michel Warschawski, nous disions que le clash des civilisations ne permet absolument pas d\u2019expliquer le chaos du monde. Mais que si, pour les musulmans, l\u2019Occident s\u2019identifiait aux s\u00e9vices commis par les militaires am\u00e9ricains dans la prison de Bagdad, Abou Ghraib, et si, pour les Occidentaux, l\u2019islam s\u2019incarnait dans les attentats du 11 septembre \u00e0 New York et Washington\u2026 alors cette id\u00e9e fausse prendrait corps. Quand des hommes politiques fran\u00e7ais r\u00eavent d\u2019un Guantanamo \u00e0 la fran\u00e7aise, o\u00f9 seraient d\u00e9tenus sans jugement des milliers de citoyens “susceptibles de se radicaliser”, on voit se constituer un stock de carburant inflammable. <\/p>\n

Les r\u00e9actions du gouvernement au lendemain des attentats vont aussi dans ce sens ?<\/strong><\/p>\n

Apr\u00e8s ceux de janvier qui ciblaient des \u00ab journalistes blasph\u00e9mateurs \u00bb<\/em>, des juifs consommateurs et des flics apostats, le discours dominant fut celui du rassemblement. En novembre, alors m\u00eame que les attentats ont vis\u00e9 tout le monde de fa\u00e7on indiff\u00e9renci\u00e9e, le pouvoir joue la guerre de civilisations. Or, il y a bien eu des victimes arabes ou musulmanes parmi les tu\u00e9s et bless\u00e9s du 13 novembre, et les divisions de janvier n\u2019ont pas ressurgi \u00e0 l\u2019occasion de la minute de silence. Mais le pouvoir choisit le discours guerrier \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur et s\u00e9curitaire \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Ces discours sont id\u00e9ologiques et politiques avec des objectifs de court terme. Comme l\u2019a relev\u00e9 Le Monde<\/em><\/a>, Fran\u00e7ois Hollande, s\u2019adressant au Congr\u00e8s, a d\u00e9ploy\u00e9 une rh\u00e9torique qui ressemble \u00e9trangement au discours de Bush apr\u00e8s le 11 septembre. M\u00eame formellement. C\u2019\u00e9tait “du Bush \u00e0 la fran\u00e7aise”.<\/p>\n

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\u00ab Paradoxalement, ce sont les militaires qui le disent : la solution ne peut \u00eatre que politique \u00bb<\/h2>\n

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Quels sont les objectifs du pouvoir fran\u00e7ais ?<\/strong><\/p>\n

Plonger les gens dans un climat de peur et de mobilisation nationale. Et je suis effar\u00e9 de la facilit\u00e9 avec laquelle les politiques et les m\u00e9dias l\u2019ont appuy\u00e9. Le discours sur la guerre souligne un grand d\u00e9calage entre politiques et militaires. Je n\u2019ai pas vu ni lu un seul grad\u00e9 expliquant qu\u2019on peut vaincre Daesh avec des frappes a\u00e9riennes. On le sait d\u2019ailleurs depuis 1991 et la premi\u00e8re guerre du Golfe : la guerre \u00e0 z\u00e9ro mort gr\u00e2ce aux frappes a\u00e9riennes, \u00e7a ne marche pas. Mais aucune grande puissance ne veut envoyer des troupes se battre au sol \u2013 sauf s\u2019il s\u2019agit de “troupes autochtones”. Bref, paradoxalement, ce sont les militaires qui le disent : la solution ne peut \u00eatre que politique. <\/p>\n

Comment comprendre cet \u00e9cart entre le discours assez unanime des experts et celui des politiques ? Contradiction aussi entre la guerre d\u00e9clar\u00e9e \u00e0 Daesh et les relations soutenues avec l\u2019Arabie Saoudite et le Qatar\u2026<\/strong><\/p>\n

Cet \u00e9cart est difficile \u00e0 comprendre car, en effet, nous sommes dans une situation absurde. Tout le monde sait parfaitement que la situation actuelle est le produit de guerres ant\u00e9rieures. Daesh compte un grand nombre de cadres du parti Baas de Saddam Hussein et d\u2019officiers de son arm\u00e9e. Quand les chiites ont \u00e9t\u00e9 install\u00e9s au pouvoir en Irak par les Am\u00e9ricains, les sunnites ont tout perdu. Daesh est alors devenu une sorte de “syndicat sunnite”. Les cadres du parti Baas sont des la\u00efcs et n\u2019ont aucune raison religieuse de soutenir Daesh. Ils le font pour des raisons politiques. Il n\u2019y a pourtant pas d\u2019autre choix que d\u2019installer des \u00c9tats d\u00e9mocratiques dans la r\u00e9gion. Si \u00e0 Bagdad comme \u00e0 Damas s\u2019installait un gouvernement repr\u00e9sentatif o\u00f9 les sunnites retrouvaient leur place et leurs int\u00e9r\u00eats\u2026 je ne donnerais pas cher de Daesh. Mais ce n\u2019est pas l\u2019option de Fran\u00e7ois Hollande. <\/p>\n

Quels objectifs devrait-on poursuivre ?<\/strong><\/p>\n

Ind\u00e9pendamment de l\u2019utilit\u00e9 de contenir militairement Daesh, le but principal devrait donc \u00eatre de travailler \u00e0 faire \u00e9merger des solutions politiques. Ce devrait \u00eatre celui de la coalition, qui devrait \u00eatre une coalition politique. Tous les grands pays, des \u00c9tats-Unis \u00e0 la Russie en passant par l\u2019Iran et l\u2019Arabie saoudite, ont des moyens de pression : qu\u2019ils s\u2019en servent. L\u2019accord sur le nucl\u00e9aire iranien du 14 juillet dernier prouve qu\u2019on le peut. Il faut une grande conf\u00e9rence internationale sur le Moyen-Orient. Outre l\u2019alignement sur les \u00c9tats-Unis, la d\u00e9rive fran\u00e7aise s\u2019explique sans doute aussi par la coh\u00e9rence du marchand d\u2019armes. Nous sommes pass\u00e9s en cinq ans de cinq milliards d\u2019armes vendues \u00e0 quinze milliards. La France est d\u00e9sormais le quatri\u00e8me exportateur mondial. Quitte \u00e0 ce que des armes vendues par la France \u00e0 l\u2019Arabie saoudite et aux \u00c9mirats du Golfe se retrouvent dans les mains de Daesh.<\/p>\n

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\u00ab Non seulement le monde arabe est la seule r\u00e9gion du globe a n\u2019avoir pas progress\u00e9 depuis trente ans, mais elle a recul\u00e9 \u00bb<\/h2>\n

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Les tensions entre sunnites et chiites apparaissent aujourd\u2019hui comme un puissant carburant de guerre\u2026<\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019est pas d\u2019aujourd\u2019hui. Il faut remonter \u00e0 la r\u00e9volution iranienne de 1979 et se souvenir aussi qu\u2019elle s\u2019est suivie d\u2019un conflit avec l\u2019Irak, soutenu par l\u2019Occident, qui a fait plus d\u2019un million de morts. La guerre civile au Liban a tu\u00e9 200.000 personnes. Ce sc\u00e9nario de guerre d\u00e9l\u00e9t\u00e8re se retrouve au Y\u00e9men o\u00f9, cette fois, c\u2019est la minorit\u00e9 chiite qui est marginalis\u00e9e depuis la r\u00e9unification du Y\u00e9men. L\u2019Arabie saoudite a mis le feu et la France n\u2019a rien dit. Mais il est vrai que cette lutte interne \u00e0 l\u2019islam est devenue tr\u00e8s dangereuse. Et c\u2019est pourquoi l\u2019accord intervenu cet \u00e9t\u00e9 sur le nucl\u00e9aire iranien est tr\u00e8s important. Barack Obama tente de faire avaler la pilule aux Saoudiens : l\u2019Iran fait son retour dans la communaut\u00e9 internationale. C\u2019est un \u00e9v\u00e9nement consid\u00e9rable qui peut permettre de faire baisser la tension entre ces deux grands pays musulmans. Je note l\u00e0 encore que la France a jou\u00e9 un tr\u00e8s mauvais r\u00f4le, en freinant des quatre fers des mois durant\u2026<\/p>\n

Les causes locales de la guerre, cependant, ne r\u00e9sident pas seulement dans les conflits inter-religieux\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00c0 cot\u00e9 de ces facteurs g\u00e9opolitiques et religieux, j\u2019insisterai aussi sur l\u2019\u00e9tat \u00e9conomique et social global du monde arabe. Dans le cadre du PNUD \u2013 le Programme des Nations unies pour le d\u00e9veloppement \u2013, les rapports sur le d\u00e9veloppement arabe le r\u00e9v\u00e8lent : non seulement le monde arabe est la seule r\u00e9gion du globe a n\u2019avoir pas progress\u00e9 depuis trente ans, mais elle a recul\u00e9. Le monde arabe est aujourd\u2019hui moins industrialis\u00e9 qu\u2019en 1970 ! Alors que les pays arabes produisent un tiers du p\u00e9trole et d\u00e9tiennent deux tiers des r\u00e9serves mondiales, 15 % de ses habitants vivent avec moins de deux dollars par jour. 40 % sont analphab\u00e8tes ou illettr\u00e9s. Ce d\u00e9calage avec le reste du monde s\u2019explique \u00e0 la fois par les cons\u00e9quences de la colonisation, par l\u2019\u00e9tat de guerre permanent du fait du conflit isra\u00e9lo-palestinien et par l\u2019\u00e9chec du “socialisme arabe” comme de l\u2019 “infitah”, la lib\u00e9ralisation \u00e9conomique. Mais attention, la moiti\u00e9 des Arabes a moins de vingt-cinq ans. Et ces jeunes n\u2019entendent pas \u00eatre sacrifi\u00e9s. Pour eux, c\u2019est maintenant que tout se joue. Il y a vingt ans, la jeunesse \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 m\u00e9contente. Mais il n\u2019y avait pas d\u2019ailleurs. Aujourd\u2019hui, sur les smartphones et les ordinateurs, ils voient le reste du monde\u2026<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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