Regards. La mont\u00e9e des droites radicales en Europe suscite massivement des r\u00e9f\u00e9rences au fascisme historique. Vous avez manifest\u00e9 vos r\u00e9ticences au jeu des analogies. Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n Enzo Traverso.<\/strong> Les droites radicales qui montent aujourd\u2019hui en Europe \u2013 une ascension spectaculaire dans certains pays comme la France \u2013 se nourrissent de la crise \u00e9conomique, de m\u00eame que leurs anc\u00eatres des ann\u00e9es entre les deux guerres. Mais cette crise est tr\u00e8s diff\u00e9rente de l\u2019ancienne, le contexte a profond\u00e9ment chang\u00e9 et m\u00eame les droites extr\u00eames ne sont plus les m\u00eames. Pendant les ann\u00e9es 1930, le capitalisme semblait menac\u00e9 de s\u2019effondrer. D\u2019une part, \u00e0 cause de la r\u00e9cession internationale et, d\u2019autre part, \u00e0 cause de l\u2019existence de l\u2019URSS qui se pr\u00e9sentait comme une alternative globale \u00e0 un syst\u00e8me socio-\u00e9conomique que tout le monde consid\u00e9rait historiquement \u00e9puis\u00e9. La crise de ces derni\u00e8res ann\u00e9es a \u00e9t\u00e9 d\u2019abord une crise financi\u00e8re, puis elle s\u2019est install\u00e9e dans la zone euro comme une crise de la dette publique. Aujourd\u2019hui, le capitalisme se porte tr\u00e8s bien et il n\u2019a pas d\u2019alternative visible ; il creuse les in\u00e9galit\u00e9s sociales mais ne cesse d\u2019\u00e9tendre son emprise \u00e0 l\u2019\u00e9chelle plan\u00e9taire. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Comment le capitalisme se situe-t-il, aujourd’hui, face aux mouvements d’extr\u00eame droite ?<\/strong><\/p>\n Pendant les ann\u00e9es 1930, les \u00e9lites dominantes n\u2019\u00e9chappaient pas \u00e0 la spirale du nationalisme enclench\u00e9e par la Grande Guerre et voyaient dans le fascisme une option politique possible (en Italie d\u2019abord, puis en Allemagne, en Autriche, en Espagne, en Europe centrale, etc.). Sans ce soutien, les fascismes n\u2019auraient pas pu se m\u00e9tamorphoser de mouvements pl\u00e9b\u00e9iens en r\u00e9gimes politiques. Aujourd\u2019hui, en revanche, le capitalisme globalis\u00e9 ne soutient pas les mouvements d\u2019extr\u00eame droite ; il s\u2019accommode tr\u00e8s bien de la Tro\u00efka [la Commission de Bruxelles, la BCE et le FMI]. Pendant les ann\u00e9es 1930, les fascismes exprimaient une tendance diffuse vers un renforcement des \u00c9tats, ce que plusieurs analystes interpr\u00e9taient comme l\u2019av\u00e8nement d\u2019un \u00c9tat \u201ctotal\u201d avant m\u00eame l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir d’Hitler en Allemagne (renforcement de l\u2019ex\u00e9cutif, intervention \u00e9tatique dans l\u2019\u00e9conomie, militarisation, nationalisme, etc.). L\u2019\u201c\u00e9tat d\u2019exception\u201d qui s\u2019installe aujourd\u2019hui n\u2019est pas fasciste ou fascisant, mais n\u00e9olib\u00e9ral : il transforme les autorit\u00e9s politiques en simples ex\u00e9cutants des choix des pouvoirs financiers qui dominent l\u2019\u00e9conomie globale. Il n\u2019incarne pas l\u2019\u00c9tat fort, plut\u00f4t un \u00c9tat soumis, qui a transf\u00e9r\u00e9 aux march\u00e9s une grande partie de sa souverainet\u00e9.<\/p>\n Vous avez propos\u00e9 d\u2019utiliser le concept de \u201cpost-fasciste\u201d pour d\u00e9signer la droite radicale de notre temps. En m\u00eame temps, vous reconnaissez les limites de cette notion. Pouvez-vous en dire plus ?<\/strong><\/p>\n Le concept de \u201cpost-fascisme\u201d d\u00e9signe une transition en cours dont on ne conna\u00eet pas encore l\u2019aboutissement. Les droites radicales demeurent marqu\u00e9es par leurs origines fascistes (en Europe centrale, elles revendiquent m\u00eame cette continuit\u00e9 historique), mais essaient de s\u2019\u00e9manciper de ce lourd h\u00e9ritage et de faire peau neuve, en modifiant en profondeur leur culture et leur id\u00e9ologie. Leur filiation avec le fascisme classique devient de plus en plus probl\u00e9matique. Le cas fran\u00e7ais est particuli\u00e8rement embl\u00e9matique de cette mutation, illustr\u00e9e par le conflit entre Jean-Marie et Marine Le Pen : un leadership dynastique, dans lequel le p\u00e8re incarne l\u2019\u00e2me fasciste originelle et la fille une nouvelle \u00e2me qui voudrait transmigrer les valeurs anciennes (nationalisme, x\u00e9nophobie, racisme, autoritarisme, protectionnisme \u00e9conomique) dans un cadre r\u00e9publicain et lib\u00e9ral- d\u00e9mocratique. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Peut-on appr\u00e9hender les effets de cette transformation \u201cpost-fasciste\u201d ?<\/strong><\/p>\n Cette mutation risque de dynamiter le cadre politique. Lorsque, apr\u00e8s les attentats de janvier et surtout de novembre, c\u2019est l\u2019ensemble de la classe politique fran\u00e7aise qui s\u2019aligne sur les positions du FN (du PS \u00e0 la droite), lutter contre ce dernier au nom de la R\u00e9publique devient presque incompr\u00e9hensible. Le FN n\u2019est pas une force \u201cantir\u00e9publicaine\u201d comme pouvait l\u2019\u00eatre l\u2019Action fran\u00e7aise sous la IIIe R\u00e9publique. Sa mutation r\u00e9v\u00e8le plut\u00f4t les contradictions intrins\u00e8ques du national-r\u00e9publicanisme. Il ne s\u2019agit pas, sauf exception, d\u2019une transition du fascisme vers la d\u00e9mocratie, mais vers quelque chose de nouveau, encore inconnu, qui remet en question en profondeur les d\u00e9mocraties r\u00e9ellement existantes. Non plus le fascisme classique, mais pas encore autre chose : c\u2019est dans ce sens que je l\u2019ai appel\u00e9 post-fascisme.<\/p>\n Dans l\u2019univers mental du \u201cpost-fascisme\u201d, la haine du musulman a pris la place de celle du juif, sans que s\u2019efface le vieux fonds de l\u2019antis\u00e9mitisme. Comment cela fonctionne-t-il ?<\/strong><\/p>\n Historiquement, l\u2019antis\u00e9mitisme \u00e9tait un des piliers des nationalismes europ\u00e9ens, notamment en France et en Allemagne. Il agissait comme un code culturel autour duquel on pouvait construire une id\u00e9e d\u2019\u201cidentit\u00e9 nationale\u201d : le juif \u00e9tait l\u2019\u201canti-France\u201d, un corps \u00e9tranger qui rongeait et affaiblissait la nation de l\u2019int\u00e9rieur. L\u2019\u00e9pilogue g\u00e9nocidaire du nazisme tend \u00e0 singulariser la haine des juifs et \u00e0 brouiller les analogies profondes qui existent entre l\u2019antis\u00e9mitisme europ\u00e9en d\u2019avant la seconde guerre mondiale et l\u2019islamophobie contemporaine. Comme le juif autrefois, aujourd\u2019hui le musulman est devenu l\u2019ennemi int\u00e9rieur : inassimilable, porteur d\u2019une religion et d\u2019une culture \u00e9trang\u00e8res aux valeurs occidentales, virus corrupteur des m\u0153urs et menace permanente de l\u2019ordre social\u2026 Le juif anarchiste ou bolchevik a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par le musulman djihadiste, le nez crochu par la barbe, le cosmopolitisme juif par le djihad international. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Le parall\u00e8le se prolonge-t-il sous d’autres aspects ?<\/strong><\/p>\n Il y a en effet d\u2019autres analogies : le spectacle d\u00e9plorable de nos chefs d\u2019\u00c9tat se renvoyant la balle pour ne pas accueillir les r\u00e9fugi\u00e9s qui fuient les r\u00e9gions ravag\u00e9es par nos \u201cguerres humanitaires\u201d rappelle de pr\u00e8s la conf\u00e9rence d\u2019\u00c9vian de 1938, pendant laquelle les grandes puissances occidentales n\u2019arriv\u00e8rent pas \u00e0 trouver un accord pour accueillir les juifs qui quittaient l\u2019Allemagne et l\u2019Autriche nazifi\u00e9es. Parall\u00e8lement \u00e0 cette mutation, il y en a d\u2019autres : la phobie du voile islamique a remplac\u00e9 la misogynie et l\u2019homophobie des fascismes classiques. Aujourd\u2019hui, dans plusieurs pays d\u2019Europe occidentale, les mouvements post-fascistes pr\u00eachent l\u2019exclusion et la haine au nom du droit et des libert\u00e9s individuelles. Certes, il s\u2019agit d\u2019un processus contradictoire, car les vieux pr\u00e9jug\u00e9s n\u2019ont certes pas disparu au sein de l\u2019\u00e9lectorat de ces mouvements, mais la tendance est assez claire. Reste que nous ne pouvons pas combattre la x\u00e9nophobie contemporaine avec les arguments de l\u2019antifascisme traditionnel.<\/p>\n La version int\u00e9grale de cette interview est \u00e0 retrouver dans le num\u00e9ro de <\/em>Regards qui sort en fin d’ann\u00e9e, au sein du dossier sur les conqu\u00eates politiques et culturelles de l’extr\u00eame droite. Abonnement et commande au num\u00e9ro<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" L’historien Enzo Traverso d\u00e9finit le post-fascisme comme un ph\u00e9nom\u00e8ne profond\u00e9ment diff\u00e9rent du fascisme classique et, surtout, comme un processus de transformation politique dont on ignore largement l’issue.<\/p>\n","protected":false},"author":328,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[157],"tags":[305,293,355],"class_list":["post-9248","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-web","tag-droites","tag-entretien","tag-extreme-droite"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9248","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/328"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=9248"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9248\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=9248"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=9248"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=9248"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}\u00ab Les droites radicales demeurent marqu\u00e9es par leurs origines fascistes, mais essaient de s\u2019\u00e9manciper de ce lourd h\u00e9ritage \u00bb<\/h2>\n
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