Entretien avec Janine Mossuz-Lavau <\/p>\n
L’analyse d’Alain Hayot a ouvert dans nos colonnes la r\u00e9flexion sur le d\u00e9fi que repr\u00e9sente le vote Le Pen. Ce mois-ci, Regards interroge une politologue et m\u00e8ne l’enqu\u00eate \u00e0 Nice. <\/strong><\/p>\n Les scores \u00e9lectoraux de Jean-Marie Le Pen et du Front national aux derni\u00e8res \u00e9lections constituent-ils une \u00e9tape dont il faille s’inqui\u00e9ter plus qu’avant ? <\/strong><\/p>\n Janine Mossuz-Lavau : <\/strong> Oui. Un peu plus de 15% \u00e0 l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, c’est un score important, montrant qu’il y a un enracinement et surtout une diffusion g\u00e9ographique de l’influence du Front national. C’est d’autant plus inqui\u00e9tant qu’il arrive premier dans des couches traditionnellement plut\u00f4t attach\u00e9es \u00e0 la gauche: 30% chez les ouvriers contre seulement 21% pour Jospin et 19% pour Chirac. C’est d\u00e9j\u00e0 un \u00e9v\u00e9nement qui doit inqui\u00e9ter tout le monde. M\u00eame r\u00e9flexion \u00e0 propos des ch\u00f4meurs parmi lesquels Le Pen arrive \u00e9galement en t\u00eate avec 25%. A quoi il faut ajouter le r\u00e9sultat des municipales et la victoire du Front national dans des communes importantes: il y a vraiment une implantation locale et un travail des troupes du Front national sur le terrain, et c’est bien l\u00e0 que se pose le probl\u00e8me.<\/p>\n **Vous notiez en 1994 que le vote Front national \u00e9tait sous-tendu par des valeurs proches de celles qu’expriment g\u00e9n\u00e9ralement les \u00e9lecteurs de droite (travail, famille, patrie, s\u00e9curit\u00e9, immigration, etc.), avec des aspects sp\u00e9cifiques comme une v\u00e9h\u00e9mence et une violence qui vous paraissaient renvoyer \u00e0 des sentiments de frustration et de ressentiment. Comment expliquer alors le vote Front national par des \u00e9lecteurs qui votaient auparavant \u00e0 gauche, ou le vote Jospin, au second tour de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, d’\u00e9lecteurs ayant vot\u00e9 Le Pen au premier ?<\/p>\n ** <\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> Je crois que \u00e7a s’explique par la situation de crise dramatique que nous connaissons. Des couches de plus en plus importantes de la population qui sont en \u00e9tat de grandes difficult\u00e9s, se sentent frustr\u00e9es, d\u00e9poss\u00e9d\u00e9es, n’en peuvent plus, et r\u00e9agissent avec ces sentiments de violence. Et quand on n’en peut plus, on s’en prend \u00e0 quelqu’un, aux boucs \u00e9missaires que sont les immigr\u00e9s, et on en vient \u00e0 soutenir le Front national. Mais, outre cette esp\u00e8ce d’exasp\u00e9ration, j’avais d\u00e9j\u00e0 not\u00e9, en 1994, qu’il y a une v\u00e9ritable adh\u00e9sion \u00e0 l’id\u00e9ologie Front national – c’est-\u00e0-dire \u00e0 ce triptyque immigration-ins\u00e9curit\u00e9-ch\u00f4mage – donc au programme du Front national. Je crois que cette adh\u00e9sion peut \u00eatre le fait de gens de gauche qui n’en peuvent plus et s’en prennent \u00e0 ce qui leur para\u00eet le plus visible, les immigr\u00e9s.28% des \u00e9lecteurs de Jean-Marie Le Pen ont vot\u00e9 Jospin au deuxi\u00e8me tour. Ce sont des gens qui, ressentant cette exasp\u00e9ration, peuvent ne pas se sentir repr\u00e9sent\u00e9s par une droite qui leur appara\u00eet comme bourgeoise: ils reviennent \u00e0 gauche au deuxi\u00e8me tour parce qu’ils se sentent quand m\u00eame des petits, des sans-grades, des laiss\u00e9s pour compte, et que la droite classique, institutionnelle, leur para\u00eet trop bourgeoise pour qu’ils puissent faire ce choix au deuxi\u00e8me tour.<\/p>\n **Peut-on alors faire l’hypoth\u00e8se que le passage du vote de gauche au vo-te Front national (comme peut-\u00eatre du vote de droite au vote Front na-tional) traduirait non pas le passage d’un syst\u00e8me de valeurs \u00e0 un autre, mais, de fa\u00e7on sans doute plus inqui\u00e9tante, la recom-position de valeurs de gauche – comme un syst\u00e8me id\u00e9ologique sp\u00e9cifique ?<\/p>\n ** <\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> C’est tout \u00e0 fait possible. Mais il faut voir aussi d’o\u00f9 ces gens de gauche partaient. Je crois que ce sont des gens qui se sont mis \u00e0 voter \u00e0 gauche r\u00e9cemment, en 1988, et surtout en 1981, pour changer les choses, mais dont l’id\u00e9ologie de gauche n’\u00e9tait pas tr\u00e8s structur\u00e9e. C’\u00e9tait aussi par m\u00e9contentement qu’ils votaient \u00e0 gauche. D’ailleurs, quand on demande aux gens de se situer sur l’axe gauche-droite, seulement 6% de ceux qui se situent \u00e0 l’extr\u00eame gauche, et 9% \u00e0 gauche, ont vot\u00e9 pour Le Pen. Ce n’est pas n\u00e9gligeable, mais \u00e7a permet de mieux circonscrire le ph\u00e9nom\u00e8ne. Cela dit, il est vrai que, pour un certain nombre de petites gens de gauche, qui ont vot\u00e9 Front national, on peut dire qu’ils seraient \u00e0 gauche en terme de lutte des classes parce qu’ils se sentent ” petits “, exploit\u00e9s, d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s. Ils ont l’impression d’\u00eatre vraiment mal consid\u00e9r\u00e9s, mal trait\u00e9s par les gens qui ont le pouvoir, l’argent, etc.; mais cette exasp\u00e9ration d\u00e9bouche sur la recherche de boucs \u00e9missaires, et donc sur le rejet des immigr\u00e9s, la pr\u00e9f\u00e9rence nationale et le vote Le Pen. Les choses peuvent s’articuler comme \u00e7a, mais je crois qu’il ne faut pas sous-estimer la violence et l’exasp\u00e9ration qui, \u00e0 un moment, peut entra\u00eener \u00e0 ne pas vouloir voter \u00e0 gauche.<\/p>\n Si l’on consid\u00e8re qu’il y a ainsi la structuration du vote Front national autour d’un programme, peut-on encore parler de vote protestataire ? <\/strong><\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> D\u00e9j\u00e0, dans mon enqu\u00eate, j’avais not\u00e9 qu’il y avait cet aspect protestataire, mais aussi une adh\u00e9sion programmatique structur\u00e9e autour de diff\u00e9rents th\u00e8mes: pr\u00e9f\u00e9rence nationale, r\u00e9pression et expulsion des d\u00e9linquants, immigration, ins\u00e9curit\u00e9. Les gens que j’ai interrog\u00e9s m’en ont parl\u00e9 avec des exemples, des raisonnements. Cet accord avec les id\u00e9es du Front national me para\u00eet le plus inqui\u00e9tant. Et il s’agit d’un ph\u00e9nom\u00e8ne important puisqu’un sondage SOFRES de l’an dernier montrait qu’\u00e0 peu pr\u00e8s 33% des Fran\u00e7ais disaient qu’ils \u00e9taient d’accord avec les id\u00e9es d\u00e9fendues par Jean-Marie Le Pen. C’est beaucoup plus que les 15% de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle.<\/p>\n Dans ces conditions, quel vous para\u00eet \u00eatre l’effet des campagnes moralistes qui visent \u00e0 s’opposer au Front national ? <\/strong><\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> Je continue de penser qu’il est positif. Il faut parler, expliquer, s’adresser aux gens.<\/p>\n Comment pourrait se mener une bataille contre l’expansion de l’influence du Front national ? <\/strong><\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> Je n’ai \u00e9videmment pas toutes les recettes. Je crois d’abord qu’il faut une campagne d’explications sur la question de l’immigration. Les raisonnements que j’ai entendus parmi les \u00e9lecteurs du Front national sont vraiment simplistes, au premier degr\u00e9: ” Virons les immigr\u00e9s et on aura du travail, il n’y aura plus de d\u00e9linquance en France “. Il faut expliquer que les immigr\u00e9s ne sont pas tous entr\u00e9s en fraude comme ils le croient. Que c’est une population qui travaille effectivement, contribue \u00e0 la richesse nationale, paie ses cotisations, etc. Il faut expliquer qu’on est all\u00e9 chercher les immigr\u00e9s parce qu’on en avait besoin, et qu’on en a toujours besoin. D’autre part, les banlieues, les quartiers difficiles connaissent un d\u00e9ficit de r\u00e9seaux de sociabilit\u00e9: associations, r\u00e9seaux de quartiers, militantisme. Les gens sont enferm\u00e9s chez eux et ne savent plus trop o\u00f9 communiquer, o\u00f9 aller. C’est dangereux, et je crois que la France a besoin d’un regain de militantisme, de cr\u00e9ation de r\u00e9seaux, d’associations, parce que le relais est de plus en plus pris sur ce terrain par le Front national qui s’implante, avec des responsables, des groupes, etc. Mais la crise est \u00e9videmment la cause fondamentale, et je n’ai l\u00e0 aucune recette \u00e0 proposer.<\/p>\n Comment expliquez-vous le fait que le vote Front national soit plus masculin que f\u00e9minin ? <\/strong><\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> La diff\u00e9rence est en effet assez importante. D’apr\u00e8s le sondage post-\u00e9lectoral de la SOFRES, 12% des femmes et 19% des hommes ont vot\u00e9 pour le Front national. Je crois que l’explication tient au fait que les femmes sont tr\u00e8s attach\u00e9es aux droits qu’elles ont conquis dans la p\u00e9riode r\u00e9cente, droit de disposer de leur corps et droit au travail. Or, le Front national veut renvoyer les jeunes m\u00e8res chez elles avec un salaire maternel. Et j’ai pu constater que cette id\u00e9e est tr\u00e8s pr\u00e9sente dans l’\u00e9lectorat masculin du Front national. Il y a, de ce point de vue, un tr\u00e8s large accord entre le Front national et son \u00e9lectorat. Les femmes le ressentent donc comme un gros danger. Et puis, il y a la remise en cause de la l\u00e9gislation sur l’IVG. J’ajouterai que le Front national incarne vraiment la politique guerri\u00e8re, qui convient assez bien \u00e0 un certain nombre de ses \u00e9lecteurs masculins. Mais les femmes n’aiment pas la guerre, et elles ont une conception un peu plus pacifi\u00e9e de la politique.<\/p>\n **On peut aussi s’interroger sur les diff\u00e9rences des r\u00e9sultats du Front national dans des villes aux situations pourtant assez proches: Toulon et Marseille, ou La Ciotat. Ou encore Vitrolles ou Martigues. Comment les expliquer ?<\/p>\n **<\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> Ce n’est pas simple. Sans conna\u00eetre suffisamment les situations locales, je crois qu’il faut tenir compte du r\u00f4le des personnalit\u00e9s et de l’\u00e9tat des partis politiques. A Marseille, par exemple, l’effet Tapie a jou\u00e9. On peut penser ce que l’on veut du personnage, mais je crois qu’il a fid\u00e9lis\u00e9, du c\u00f4t\u00e9 de la gauche, des voix qui auraient pu sans cela aller au Front national. Ailleurs, il faudrait regarder plus en d\u00e9tail le r\u00f4le d’un certain nombre de personnalit\u00e9s, l’\u00e9tat des partis, de la structure sociale, etc.<\/p>\n Mais cela semblerait indiquer que l’expansion de l’influence du Front national n’est pas fatale, m\u00eame dans la situation de crise ? <\/strong><\/p>\n J. M.-L.: <\/strong> Il y a certainement un effet de contexte, tenant notamment \u00e0 la pr\u00e9sence ou l’absence des organisations, associations, partis, syndicats. Le Front national s’implante plus facilement l\u00e0 o\u00f9 il a les coud\u00e9es franches, o\u00f9 les gens sont un peu livr\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames et n’entendent pas d’autres discours d’associations, de partis ou institutions. La situation n’est pas seulement inqui\u00e9tante \u00e0 cause des r\u00e9sultats \u00e9lectoraux du Front national. Il y a aussi le d\u00e9veloppement d’attitudes tr\u00e8s dures, tr\u00e8s extr\u00eames, dangereuses. J’ai rencontr\u00e9, en faisant mon enqu\u00eate aupr\u00e8s d’\u00e9lecteurs du Front national, des gens exc\u00e9d\u00e9s, pr\u00eats \u00e0 tout. Je me souviens notamment d’un ouvrier de Mulhouse que j’avais longuement interview\u00e9. Il me racontait qu’il ne pouvait plus supporter le bruit que faisaient de jeunes Beurs en jouant au foot sur une pelouse devant chez lui. Cet homme que j’avais devant moi, qui me parlait tr\u00e8s calmement, m’expliquait que, dans un premier temps, il avait r\u00e9pandu sur la pelouse de l’huile de vidange de camions; puis, comme cela ne les avait pas dissuad\u00e9s, des bouts de verres \u00e0 boire qu’il avait cass\u00e9s en grande quantit\u00e9. Les autres, en face, n’ont pas sorti leurs couteaux, mais cela aurait pu arriver. Lui, c’est un ouvrier dont les revenus avaient diminu\u00e9 l’ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dant notre entretien. Sa femme a un petit emploi dans un supermarch\u00e9. Il n’avait pas eu droit \u00e0 l’allocation de rentr\u00e9e pour ses enfants parce qu’il \u00e9tait juste au-dessus du plafond de ressources. Pour lui, ce sont des Turcs ou des Maghr\u00e9bins qui avaient eu cette allocation. Il n’y a donc pas seulement le vote, mais aussi des comportements dans la vie quotidienne qui peuvent cr\u00e9er des situations tout \u00e0 fait explosives. Je crois par cons\u00e9quent qu’il ne faut pas s’inqui\u00e9ter seulement du score du Jean-Marie Le Pen, mais de tout ce qu’il y a derri\u00e8re de comportement potentiel de la part des gens qui ont vot\u00e9 pour lui.<\/p>\n * Janine Mossuz-Lavau est directeur de recherches au CNRS et \u00e0 la Fondation nationale des Sciences politiques.Elle a publi\u00e9 notamment Andr\u00e9 Malraux et le gaullisme, Armand Colin, 1970; les Lois de l’amour, Payot, 1991; les Fran\u00e7ais et la politique, Odile Jacob, 1994, et, en collaboration, Enqu\u00eate sur les femmes et la politique en France, PUF, 1983.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Janine Mossuz-Lavau <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-85","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/85","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=85"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/85\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=85"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=85"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=85"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}