{"id":8475,"date":"2015-03-10T00:30:06","date_gmt":"2015-03-09T23:30:06","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-lola-sanchez-podemos-la-victoire-n\/"},"modified":"2023-06-23T23:19:10","modified_gmt":"2023-06-23T21:19:10","slug":"article-lola-sanchez-podemos-la-victoire-n","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=8475","title":{"rendered":"Lola Sanchez (Podemos) : \u00ab La victoire n’est qu’une question de temps \u00bb"},"content":{"rendered":"

Alors que va s’ouvrir en Espagne une ann\u00e9e \u00e9lectorale d\u00e9cisive pour le pays et cruciale pour les gauches europ\u00e9ennes, Lola Sanchez, eurod\u00e9put\u00e9e de Podemos, parle d’un parti confiant et par\u00e9 pour la victoire, malgr\u00e9 les questionnements.<\/p>\n

Lola Sanchez \u00e9tait en France pour y parler du Trait\u00e9 transatlantique et de la place des femmes en politique. \u00c0 trente-sept ans, elle a fait de sa place dans l’h\u00e9micycle europ\u00e9en l’endroit id\u00e9al pour lutter \u2013 lutter avant tout pour le peuple, pour la justice et l’\u00e9galit\u00e9 des droits. Nous l’avons rencontr\u00e9e afin de discuter des gauches europ\u00e9ennes, malmen\u00e9es par la Tro\u00efka, mais aussi de Podemos. <\/p>\n

Regards. Dans El Pais<\/em><\/a>, Jean-Claude Juncker a affirm\u00e9 que les propositions de Podemos sont \u00ab incompatibles avec les r\u00e8gles europ\u00e9ennes \u00bb. <\/em> Apr\u00e8s la Gr\u00e8ce de Syriza, la Commission europ\u00e9enne attaque de front l’Espagne de Podemos. Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 cela ?
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Lola Sanchez.<\/strong> La Commission europ\u00e9enne se rend compte que quelque chose bouge dans les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes, quelque chose qui va \u00e0 l’encontre des politiques d’aust\u00e9rit\u00e9. Ce qui s’est pass\u00e9 en Gr\u00e8ce est un exemple, car les institutions sont en capacit\u00e9 de menacer et d’attaquer la Gr\u00e8ce plus qu’elles ne pourront le faire avec un futur gouvernement de Podemos en Espagne. L’Espagne est en effet la quatri\u00e8me \u00e9conomie de l’Union europ\u00e9enne et personne ne pourra nous menacer de la sorte. Nous nous ferons plus fermes et nous viendrons au secours des Grecs. Ce que Juncker d\u00e9montre, c’est que, bien \u00e9videmment, le projet politique de Podemos n’est pas compatible avec les r\u00e8gles actuelles de l’UE. Nous ne sommes pas antieurop\u00e9istes, ni contre la monnaie unique. Nous sommes contre ce mod\u00e8le d’Europe, un mod\u00e8le fait pour les grands pouvoirs \u00e9conomiques, pour les banques. Ce n’est pas pour \u00e7a qu’est n\u00e9e l’Europe, en th\u00e9orie, elle est faite pour autre chose, pour le peuple.<\/p>\n

\u00ab La gauche a toujours endoss\u00e9 le r\u00f4le de perdant, mais si l’on veut participer \u00e0 la politique, il faut le faire avec l’id\u00e9e de la victoire \u00bb
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Qu’est-ce qui fait que la gauche (PSOE et Izquierda unida) n’a pas su convaincre les Espagnols avant Podemos ?
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La gauche espagnole \u00e9tait tr\u00e8s repli\u00e9e sur elle-m\u00eame, elle n’\u00e9tait pas tourn\u00e9e vers les gens et surtout, d’apr\u00e8s moi, le probl\u00e8me \u00e9tait celui du langage. Par exemple, moi qui suis de gauche, je ne me suis jamais sentie identifi\u00e9e avec le langage d’Izquierda unida. Si vous me parlez de “prol\u00e9tariat”, je ne me sens pas concern\u00e9e alors que je le suis probablement, mais pour moi, cela r\u00e9sonne comme quelque chose de bien trop vieux. Parlez-moi de “peuple”, de “personne normale”. Je me consid\u00e8re comme une personne normale, pas comme une prol\u00e9taire, car je ne suis pas \u00e0 l’usine en train de serrer des \u00e9crous. Je pense que l’erreur de la gauche traditionnelle est l\u00e0 : parler de “lutte des classes”, \u00e7a n’a plus de sens parce que les gens ne savent pas \u00e0 quelle classe ils appartiennent, tout ceci est trop diffus aujourd’hui. De plus, la gauche a toujours endoss\u00e9 le r\u00f4le du perdant, de la minorit\u00e9. Si l’on veut participer \u00e0 la politique, il faut le faire avec la victoire en t\u00eate, avec l’id\u00e9e que l’on peut faire quelque chose \u2013 sinon il vaut mieux rester chez soi. Si je n’\u00e9tais pas convaincue que Podemos va gagner les \u00e9lections, je ne serais pas l\u00e0.<\/p>\n

Selon vous, que manque-t-il en France pour qu’un tel changement advienne ?
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(Elle soupire)<\/em> La situation en France est tr\u00e8s complexe. Il serait bien qu’apparaisse un mouvement comme Podemos, ou comme Syriza \u2013 c’est-\u00e0-dire une coalition de partis, \u00e0 d\u00e9faut d’une plate-forme citoyenne. Le discours du Front national est tr\u00e8s dangereux, car il met le grappin sur le peuple, sur les probl\u00e8mes des gens. Et les solutions qu’ils proposent sont terribles, en totale divergence avec celles de Podemos. En Espagne, nous avons la “chance” que l’extr\u00eame droite soit comprise dans le Partido popular (PP), car ainsi elle est contr\u00f4l\u00e9e. Je pense que la solution pour la France, c’est qu’un parti parle aux gens de leurs vrais probl\u00e8mes, comme le FN, de ce qui va vraiment mal plut\u00f4t que de parler de l’euro, par exemple. Les solutions apport\u00e9es ensuite doivent venir de la gauche, afin que ces solutions soient celles du bon sens, celles qui ont trait aux droits humains.<\/p>\n

\u00ab Pour que l’horizontalit\u00e9 soit effective, il ne suffit pas de la d\u00e9cr\u00e9ter \u00bb
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Finalement, l’horizontalisme n’est-il pas en train de devenir un “id\u00e9alisme inutile”, pour citer Pablo Echenique ? \u00cates-vous aussi critique quant \u00e0 cette id\u00e9ologie, pourtant fondamentale dans Podemos ?
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Pour \u00eatre horizontal, il faut d’abord cr\u00e9er des espaces de participation, et leur donner des bases solides. \u00c0 Podemos, ce sont les cercles. Nous avons remarqu\u00e9, alors que beaucoup de monde se rendait \u00e0 nos cercles au d\u00e9part, que des personnes ont progressivement arr\u00eat\u00e9 de venir, principalement des femmes : elles n’avaient pas le temps, notamment parce qu’elles occupent des emplois d’aide \u00e0 la personne ou parce qu’elles ont des enfants et une maison \u00e0 tenir. Alors, dans de nombreux cercles, il y a des gens qui gardent les enfants afin qu’elles puissent assister aux assembl\u00e9es. C’est avec ce genre de dispositif que l’horizontalit\u00e9 est effective : il ne suffit pas de la d\u00e9cr\u00e9ter, de seulement inviter les gens, il faut leur donner la possibilit\u00e9 de pouvoir r\u00e9ellement venir et de prendre la parole. <\/p>\n

Aux \u00e9lections municipales, Podemos ne pr\u00e9sente pas officiellement de listes. Pourquoi cette strat\u00e9gie de pr\u00e9caution alors que vous pr\u00e9tendez lutter pour un pouvoir qui vient d’en bas ?
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Nous participons aux municipales ! Mais nous n’y allons pas tous seuls. Comme la municipalit\u00e9 est l’espace le plus proche du citoyen, il faut qu’elle soit un espace de participation collective et Podemos, au travers de ses membres locaux, participe \u00e0 des candidatures d’union populaire, dans lesquelles s’investissent des acteurs sociaux, des associations et des personnes ayant consacr\u00e9 leur vie \u00e0 la d\u00e9fense d’un collectif. Podemos participe, et apporte aussi sa structure et les capacit\u00e9s d’organisation de ses membres, ainsi que ses moyens \u00e9conomiques. Simplement, nous ne voulons pas nous approprier ces \u00e9lections. Une mairie ne peut pas appartenir \u00e0 un seul collectif, elle doit \u00eatre occup\u00e9e par le peuple.<\/p>\n

\u00ab Si tu ne fais pas de politique, d’autres en feront \u00e0 ta place et ne parleront pas en ton nom \u00bb
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Lors de la constitution de Podemos, vous d\u00e9fendiez aux c\u00f4t\u00e9s de Pablo Echenique et Teresa Rodriguez<\/a> les propositions de Sumando podemos, contre Pablo Iglesias. Dans vos propositions, il \u00e9tait question de tirage au sort des repr\u00e9sentants. Pouvez-vous nous en dire plus \u00e0 ce sujet ?
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J’ai soutenu les propositions de Sumando podemos car il me semblait qu’elles refl\u00e9taient le mieux l’esprit du 15-M, avec lequel est n\u00e9 Podemos. Plus horizontal dans la participation, dans le d\u00e9bordement social. Car il faut que les choses d\u00e9bordent pour qu’il y ait plus de partage politique. \u00c0 propos du tirage au sort, c’est une id\u00e9e qui me plait beaucoup, que j’ai \u00e9tudi\u00e9e et qu’il faut \u00eatre tr\u00e8s courageux pour la proposer et pour la mener \u00e0 bien. Comme on dit, si tu ne fais pas de politique, d’autres en feront \u00e0 ta place et ne parleront pas en ton nom. Je pense donc que la meilleure mani\u00e8re de pousser les gens \u00e0 faire de la politique, \u00e0 devenir un citoyen actif, c’est le tirage au sort. Il permettrait une v\u00e9ritable repr\u00e9sentation de la soci\u00e9t\u00e9 dans les institutions, par exemple qu’une femme au foyer, sans dipl\u00f4me, entre dans un parlement. On ne peut pas attendre que quelqu’un se pr\u00e9sente de lui-m\u00eame et devienne un porte-parole pour ces femmes. Pas besoin d’avoir un discours politique rod\u00e9 pour faire de la politique, il n’y a qu’\u00e0 savoir d’o\u00f9 tu viens, quels sont les probl\u00e8mes de ta r\u00e9alit\u00e9 sociale et quelles sont les solutions que le collectif peut y apporter.<\/p>\n

Pourtant, pour Pablo Iglesias, un tirage au sort est inenvisageable. Vous comprenez sa position ?
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Il dit que cela comporte un risque et que le concept peut se d\u00e9naturer. Mais je pense au contraire que d\u00e9naturer l’\u00e9lection des repr\u00e9sentants est exactement ce qu’il faut faire, afin que les politiciens cessent de n’\u00eatre que des politiciens, et que les citoyens le deviennent \u00e0 leur place. En fait, le citoyen et le politicien doivent ne faire qu’un.<\/p>\n

\u00ab Le changement est d\u00e9j\u00e0 en marche dans la soci\u00e9t\u00e9 espagnole et pour beaucoup, une marche arri\u00e8re n’est plus possible \u00bb
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La strat\u00e9gie du clan d’Iglesias, un pouvoir vertical et centralis\u00e9, est-elle la meilleure pour gagner les \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales ? Et que se passera-t-il apr\u00e8s ?
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Le leadership de Pablo Iglesias n’a jamais \u00e9t\u00e9 discut\u00e9. Sans lui et son courage, Podemos n’existerait pas. C’est lui le fer de lance de Podemos, c’est lui qui va au front et qui parle en notre nom \u00e0 tous. Et c’est pour cela qu’il est indiscutable et indiscut\u00e9. Les fondateurs du parti ont d\u00e9cid\u00e9 qu’il fallait une organisation un peu plus verticale que celle que je d\u00e9fendais, avec des id\u00e9es tr\u00e8s claires pour pouvoir se confronter aux menaces, aux pouvoirs qui nous attaquent en Espagne et dans l’UE, et cela porte ses fruits. M\u00eame si je pense que, de toute fa\u00e7on, nous aurions eu de bons r\u00e9sultats. Je comprends qu’il faut \u00eatre fort et que cela passe par une conversion de Podemos en machine \u00e9lectorale. Ce qui va se passer apr\u00e8s, c’est une autre histoire : celle qu’il faut raconter aux gens. Les mesures que souhaite prendre un gouvernement de Podemos pourront \u00eatre difficiles, complexes \u00e0 expliquer, et pour cela nous avons besoin que les gens soient convaincus que cela se fait pour le bien de tous. Sinon, ils nous tourneront le dos. Mais je suis s\u00fbre que cela se passera bien. Le soutien populaire est chaque jour plus grand car les Espagnols se rendent compte que nous ne sommes pas des fous, ni des bolivariens ou des r\u00e9volutionnaires, mais que nous proposons des choses sens\u00e9es et \u00e9conomiquement viables.<\/p>\n

Et si Podemos perd les \u00e9lections, que se passera-t-il ?
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Je doute que Podemos perde. Mais si cela devait arriver, je ne crois pas pour autant que cela serait une d\u00e9faite. Le changement est d\u00e9j\u00e0 en marche dans la soci\u00e9t\u00e9 espagnole et, pour beaucoup, une marche arri\u00e8re n’est plus possible. On ne va plus nous convaincre que privatiser les services publics est une bonne chose pour tous, qu’il faut sauver les banques afin de ne pas tous sombrer avec. Les mentalit\u00e9s ont chang\u00e9. Ce n’est plus qu’une question de temps et si Podemos ne gagne pas cette ann\u00e9e, nous gagnerons dans quatre ans.
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