Regards. Pourquoi un nouveau manifeste quatre ans et demi apr\u00e8s le pr\u00e9c\u00e9dent ? Philippe L\u00e9g\u00e9. Malheureusement, nous avons \u00e9t\u00e9 contraints de publier un second Manifeste, car ce que nous avions pr\u00e9vu dans le premier s\u2019est r\u00e9alis\u00e9. En 2010, nous avions mis en garde contre les effets \u00e9conomiques et sociaux des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9s. Le ch\u00f4mage et la pr\u00e9carit\u00e9 se sont aggrav\u00e9s. Nous avions aussi indiqu\u00e9 que les objectifs budg\u00e9taires n\u2019allaient pas \u00eatre atteints du fait des effets r\u00e9cessifs des plans de restrictions budg\u00e9taires. Aujourd\u2019hui, force est de constater que loin de tirer les le\u00e7ons de la crise, les d\u00e9cideurs politiques et \u00e9conomiques ont renforc\u00e9 ce qui avait \u00e9chou\u00e9. M\u00eame s\u2019il contenait des propositions, le premier Manifeste \u00e9tait davantage orient\u00e9 vers la critique d\u2019id\u00e9es re\u00e7ues, tandis que celui-ci est structur\u00e9 par des propositions, autour de ce que nous avons appel\u00e9 quinze chantiers.<\/p>\n Pourquoi quinze chantiers ? Le terme de chantier signifie que nous ne proposons ni programme cl\u00e9 en main, ni solutions miracles, mais que nous voulons indiquer quinze t\u00e2ches auxquelles les citoyens, la soci\u00e9t\u00e9 devraient, selon nous, s\u2019atteler prioritairement. Si nos propositions pr\u00e9cises devaient \u00eatre reprises et appliqu\u00e9es, nous serions tr\u00e8s heureux. Mais l\u2019essentiel n\u2019est pas l\u00e0. L\u2019essentiel est qu\u2019il y ait une prise de conscience politique et l\u2019ouverture d\u2019un d\u00e9bat sur de n\u00e9cessaires alternatives. Dans la p\u00e9riode la plus r\u00e9cente, en particulier en France depuis la constitution du gouvernement Valls, une nouvelle radicalisation des recettes n\u00e9olib\u00e9rales est entreprise. Selon la doctrine d\u00e9sormais pr\u00e9dominante, si l\u2019\u00e9conomie et la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise sont en \u00e9chec, la cause en serait que l\u2019on n\u2019en fait pas assez et qu\u2019il faut renforcer ce qui a \u00e9chou\u00e9. D\u2019un simple point de vue logique et fonctionnel, il y a l\u00e0 quelque chose de profond\u00e9ment absurde. <\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Comment avez-vous travaill\u00e9 ? Le manifeste est l\u2019\u0153uvre du groupe d\u2019une vingtaine d\u2019\u00e9conomistes qui font vivre l\u2019association des Economistes atterr\u00e9s, association regroupant un nombre beaucoup plus important d\u2019adh\u00e9rents. Mais nous n\u2019avons pas fait figurer la liste des auteurs dans le livre, car nous voulions bien marquer le caract\u00e8re collectif de ce manifeste. Nous avons d\u2019abord travaill\u00e9 ensemble au choix des chantiers, sans nous priver de faire en cours de route certains r\u00e9ajustements. Chaque chapitre a fait l\u2019objet d\u2019un premier jet r\u00e9alis\u00e9 par l\u2019un d\u2019entre nous, sur lequel tous les autres ont pu r\u00e9agir et faire des remarques. Une relecture d\u2019ensemble a permis d\u2019homog\u00e9n\u00e9iser le style, de s\u2019assurer de la coh\u00e9rence entre les chapitres et de bien maintenir la dimension politique et p\u00e9dagogique, indispensable pour un “manifeste”. <\/p>\n Dans l\u2019introduction du Manifeste, vous affirmez que la coh\u00e9rence de vos propositions est fond\u00e9e sur un certain nombre de convictions qui vous sont communes. Quelles sont-elles ? Nous avons beaucoup travaill\u00e9 le fait de ne pas seulement mettre en avant l\u2019\u00e9cologie en la pla\u00e7ant en chantier num\u00e9ro 1, mais en retrouvant aussi cette question dans chacun des chapitres et en tissant les articulations entre l\u2019\u00e9cologie et les autres th\u00e8mes. Une conviction structurante porte sur l\u2019\u00e9galit\u00e9 que nous voulons mettre au c\u0153ur des politiques publiques. L\u2019\u00e9galit\u00e9 nous appara\u00eet souhaitable, y compris pour des raisons d\u2019efficacit\u00e9 \u00e9conomique. Un des chantiers porte ainsi sur l\u2019entreprise. La plupart de nos coll\u00e8gues \u00e9conomistes disent peu de choses sur la gestion actuelle des entreprises, alors que nous pensons qu\u2019il est au contraire n\u00e9cessaire de la repenser et de la transformer. Une autre conviction concerne l\u2019importance des choix d\u00e9mocratiques et l\u2019id\u00e9e que les \u00e9conomistes ne sont pas de purs techniciens. Les \u00e9conomistes ont une certaine expertise, mais ils expriment aussi des visions du monde qui peuvent \u00eatre tr\u00e8s diff\u00e9rentes. C\u2019est pourquoi le d\u00e9bat sur les questions \u00e9conomiques est indispensable, alors que dans la recherche, l\u2019enseignement et les medias il tend \u00e0 \u00eatre de plus en plus restreint et appauvri. Les d\u00e9bats en notre sein sont parfois plus r\u00e9els et plus f\u00e9conds que ceux que nous pouvons avoir avec nos coll\u00e8gues orthodoxes.<\/p>\n \u00c0 lire ce nouveau Manifeste, il semble que vous r\u00e9\u00e9valuez encore l\u2019importance de l\u2019\u00e9cologie. Est-ce exact ? Les Atterr\u00e9s constituent depuis le d\u00e9part un groupe h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne qui s\u2019est rassembl\u00e9 autour de l\u2019id\u00e9e selon laquelle la crise \u00e9tait instrumentalis\u00e9e pour renforcer les politiques qui y avaient conduit. Ce qui est proprement atterrant. Mais au-del\u00e0 de ce constat critique commun et de l\u2019opposition unanimement partag\u00e9e aux politiques n\u00e9olib\u00e9rales, il y a entre nous un grand pluralisme. Nous sommes une association marqu\u00e9e \u00e0 gauche couvrant toutefois un large spectre de positions. Ce pluralisme demeure effectif, mais nous convergeons pour donner une plus grande importance \u00e0 la th\u00e9matique \u00e9cologique. Ainsi sur la croissance, les divergences initiales de position entre nous se sont att\u00e9nu\u00e9es.<\/p>\n Nous consid\u00e9rons tous qu\u2019une transition \u00e9cologique est indispensable et qu’elle va n\u00e9cessiter des investissements importants, ce qui veut dire plus de croissance \u00e0 court terme. Mais pas sur le moyen terme. Des secteurs d\u2019activit\u00e9 doivent d\u00e9cro\u00eetre. De m\u00eame, nous partageons l\u2019id\u00e9e que le PIB (Produit int\u00e9rieur brut) est un indicateur de croissance \u00e0 la fois utile et insuffisant. Nous consacrons du reste un des chantiers de notre manifeste aux indicateurs trimestriels qui devraient, selon nous, le compl\u00e9ter. L\u2019\u00e9cologie est \u00e0 la fois une contrainte et une opportunit\u00e9. Une contrainte et m\u00eame une urgence, en raison de la r\u00e9duction de la biodiversit\u00e9 et des enjeux climatiques ou sanitaires. Une opportunit\u00e9 car la transition sociale et \u00e9cologique peut permettre de sortir de l\u2019impasse \u00e9conomique et sociale actuelle. Elle peut \u00eatre le moyen de reconqu\u00e9rir la ma\u00eetrise des modes de production et contribuer \u00e0 r\u00e9soudre le probl\u00e8me du ch\u00f4mage.<\/p>\n \u00ab Nous pla\u00e7ons l\u2019objectif d\u2019un plein emploi de qualit\u00e9 au c\u0153ur des politiques \u00e9conomiques \u00bb Quelles articulations faites-vous entre le chantier de l\u2019\u00e9cologie et d\u2019autres comme celui de la fiscalit\u00e9 ou celui du financement ? Nous insistons sur le fait que la fiscalit\u00e9 \u00e9cologique est absolument n\u00e9cessaire, alors qu\u2019elle est tr\u00e8s faible en France, mais qu\u2019elle ne doit pas \u00eatre punitive. Lorsqu\u2019il n\u2019existe pas d\u2019alternative en termes d\u2019infrastructures et de consommation, en particulier pour les consommateurs \u00e0 faible pouvoir d\u2019achat, une fiscalit\u00e9 verte est contre-productive. Cela nous a conduits \u00e0 proposer de coupler la fiscalit\u00e9 verte avec une politique redistributive et des investissements publics permettant de r\u00e9elles alternatives. Des d\u00e9penses publiques importantes, prioritairement dans la r\u00e9novation thermique des b\u00e2timents et les transports collectifs, devront \u00eatre engag\u00e9es, ce qui n\u00e9cessite le d\u00e9veloppement de cr\u00e9dits des banques publiques d\u2019investissement avec la garantie de la banque centrale. <\/p>\n N\u2019est-ce pas la politique du gouvernement ? Le gouvernement tient, il est vrai, un discours \u00e9cologique, malgr\u00e9 la sortie d\u2019Europe-\u00c9cologie. La tenue de la prochaine conf\u00e9rence sur le climat, \u00e0 Paris en d\u00e9cembre 2015, va sans doute le conduire \u00e0 renforcer cette tonalit\u00e9. Mais sa politique concr\u00e8te va en sens inverse, qu\u2019il s\u2019agisse de l\u2019augmentation du taux interm\u00e9diaire de TVA qui a rench\u00e9rit le prix du train, ou de la loi Macron qui inscrit dans ses propositions la lib\u00e9ralisation du transport par autocar qui aura un effet n\u00e9gatif sur l\u2019environnement. Et quel aveu d\u2019impuissance que de voir, en 2015, un ministre de l\u2019\u00c9conomie se r\u00e9signer \u00e0 ce que la France ne soit pas capable d\u2019offrir un service public ferroviaire attractif parce que pas trop cher. N\u2019oublions pas, non plus, l\u2019abandon de l\u2019\u00e9cotaxe, dont le principe \u00e9tait pourtant excellent. On pouvait discuter des modalit\u00e9s, modifier certaines choses, mais son abandon en rase campagne \u00e0 l\u2019automne 2014 et le d\u00e9montage des portiques \u2013 qui constituaient des investissements importants et utiles \u2013 sont d\u00e9sastreux.<\/p>\n Parmi les convictions qui fondent la coh\u00e9rence de vos propositions, vous insistez sur le besoin de l\u2019intervention publique, mais aussi sur l\u2019importance de ce qu\u2019on appelle “les communs”, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des biens priv\u00e9s et des biens publics. De quelle fa\u00e7on cela se manifeste-t-il dans vos propositions ? La th\u00e9matique des communs et celle de l\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire apparaissent effectivement dans diff\u00e9rents chantiers du Manifeste, notamment dans ceux concernant l\u2019entreprise et l\u2019emploi. Mais il s\u2019agit d\u2019une th\u00e9matique qui pourra sans doute \u00eatre encore d\u00e9velopp\u00e9e. Nous pla\u00e7ons l\u2019objectif d\u2019un plein emploi de qualit\u00e9 au c\u0153ur des politiques \u00e9conomiques, contrairement \u00e0 certains qui, y compris \u00e0 gauche, semblent y avoir renonc\u00e9. Nous ne reprenons pas \u00e0 notre compte la proposition d\u2019un revenu minimum d\u2019existence. Par contre, nous mettons en avant de multiples moyens pour obtenir un plein emploi, tels que la poursuite de la r\u00e9duction du temps de travail ou l\u2019id\u00e9e que les pouvoirs publics puissent \u00eatre employeurs en dernier ressort. Cela concerne en partie l\u2019\u00c9tat, des minist\u00e8res comme ceux de l\u2019\u00c9ducation et de la Sant\u00e9. Mais une bonne partie des emplois devant \u00eatre cr\u00e9\u00e9s r\u00e9sulteront d\u2019un processus \u00e0 un niveau beaucoup plus local. Les collectivit\u00e9s locales, l\u2019\u00e9conomie sociale et solidaire auront un r\u00f4le important \u00e0 y jouer. L\u2019argent public peut \u00eatre d\u00e9pens\u00e9 de fa\u00e7on plus efficace qu\u2019en multipliant de co\u00fbteuses exon\u00e9rations de cotisations sociales.<\/p>\n \u00ab Une transformation profonde de la zone euro et de ses institutions est indispensable \u00bb Dans le chantier concernant l\u2019euro, vous faites part des divergences qui existent entre vous sur ce sujet et plus globalement sur l\u2019Europe. Ce n\u2019est tout de m\u00eame pas une question d\u2019importance mineure\u2026 Les divergences qui existent entre nous sur la question de l\u2019euro ne sont pas nouvelles, comme l\u2019attestait notre ouvrage Changer l\u2019Europe<\/em> publi\u00e9 fin 2013. Mais il ne faut pas, je crois, en sur-interpr\u00e9ter les cons\u00e9quences. Dans le nouveau Manifeste, nous exposons deux sc\u00e9narios : celui de la transformation de l\u2019euro et celui de la sortie. On peut alors se poser deux types de questions. Celle du pronostic (Quel est le sc\u00e9nario le plus probable ?), et la question normative (Quel est le sc\u00e9nario le plus souhaitable ?). Ces questions se trouvent pos\u00e9es de fa\u00e7on pressante dans le contexte de la victoire de Syriza. Dans le communiqu\u00e9 que nous avons publi\u00e9 sur ce sujet, dans lequel nous affirmons notre solidarit\u00e9 avec le peuple grec, il n\u2019y a pas de trace d\u2019une proposition de sortie de l\u2019euro. Du reste, ceux qui, parmi nous, consid\u00e8rent qu\u2019une sortie de l\u2019euro pourrait \u00eatre une bonne chose reconnaissent que cette question se pose essentiellement pour les pays du Sud comme la Gr\u00e8ce ou l\u2019Espagne, et que les forces de gauche de ces pays ne le veulent pas. <\/p>\n Que nous soyons en faveur d\u2019une transformation ou d\u2019une sortie de l\u2019euro, nous consid\u00e9rons tous qu\u2019il existe un probl\u00e8me majeur li\u00e9 \u00e0 la construction m\u00eame de la zone euro, probl\u00e8me qui ne sera pas r\u00e9solu par la seule remise en cause de la politique d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 budg\u00e9taire et salariale (au demeurant indispensable). Ces probl\u00e8mes ne peuvent non plus \u00eatre r\u00e9solus par les innovations institutionnelles introduites depuis cinq ans dans la zone euro, par la politique mon\u00e9taire de Mario Draghi ou par la cr\u00e9ation de l\u2019Union bancaire. La zone euro telle qu\u2019elle est constitu\u00e9e a produit et continue de produire des divergences productives et commerciales entre les \u00c9tats. Si Syriza arrive \u00e0 mettre fin \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 budg\u00e9taire et salariale, le red\u00e9marrage de la demande en Gr\u00e8ce va g\u00e9n\u00e9rer un nouveau d\u00e9ficit ext\u00e9rieur. L\u2019aust\u00e9rit\u00e9 a seulement masqu\u00e9 le probl\u00e8me en faisant chuter les importations. L\u2019\u00e9conomie et l\u2019industrie grecque sont aujourd\u2019hui r\u00e9duites \u00e0 peu de choses. Nous reconnaissons tous l\u2019existence de ce probl\u00e8me, et ceux qui parmi nous ne sont pas favorables au sc\u00e9nario de la sortie de l\u2019euro savent qu\u2019une transformation profonde de la zone euro et de ses institutions est indispensable pour le traiter.
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