{"id":8081,"date":"2014-11-24T19:13:54","date_gmt":"2014-11-24T18:13:54","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-laurent-mucchielli-le-discours\/"},"modified":"2023-06-23T23:18:14","modified_gmt":"2023-06-23T21:18:14","slug":"article-laurent-mucchielli-le-discours","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=8081","title":{"rendered":"Laurent Mucchielli : \u00ab Le discours s\u00e9curitaire a charri\u00e9 des id\u00e9es qui n’ont plus \u00e9t\u00e9 soumises \u00e0 discussion \u00bb"},"content":{"rendered":"

Diffus\u00e9 ce soir sur France 2, le documentaire “Immigration et d\u00e9linquance : l’enqu\u00eate qui d\u00e9range” d\u00e9monte les contre-v\u00e9rit\u00e9s que charrie de ce d\u00e9bat. Sp\u00e9cialiste des questions de d\u00e9linquance, le sociologue Laurent Mucchielli a contribu\u00e9 \u00e0 l’enqu\u00eate.<\/p>\n

Gilles Cayatte, Christophe Nick et John-Paul Lepers proposent ce soir sur France 2<\/a> le documentaire Immigration et d\u00e9linquance<\/em>, compos\u00e9 de deux parties \u2013 “L’enqu\u00eate qui d\u00e9range” et “La fabrique du pr\u00e9jug\u00e9”. “L\u2019enqu\u00eate journalistique s\u2019est mu\u00e9e peu \u00e0 peu en enqu\u00eate scientifique”<\/em>, a dit au Monde<\/em> le second nomm\u00e9, qui \u00e9voque aussi “un film de r\u00e9armement”<\/em>. <\/p>\n

S’agissant de d\u00e9construire les lieux communs m\u00e9diatiques et politiques associant d\u00e9sormais immigration et criminalit\u00e9 sans plus d’argumentation, il fallait effectivement mobiliser le temps long de l’\u00e9tude et les armes des chercheurs. Consultant scientifique des r\u00e9alisateurs, le sociologue Laurent Muchielli explique comment le discours s\u00e9curitaire a g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 les amalgames et les id\u00e9es fausses, devant lesquels presque tous les acteurs ont capitul\u00e9.<\/p>\n

Regards. Avez-vous \u00e9t\u00e9 associ\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9part \u00e0 la r\u00e9alisation du documentaire ?
\n<\/strong><\/p>\n

Laurent Mucchielli.<\/strong> J’ai \u00e9t\u00e9 contact\u00e9 assez t\u00f4t par Christophe Nick et Gilles Caillatte, qui voulaient m’associer au projet parce qu’ils avaient rep\u00e9r\u00e9 mes travaux sur le sujet. Nous ne sommes pas non plus tr\u00e8s nombreux \u00e0 travailler sur ce terrain, et \u00e0 montrer que ce tr\u00e8s vieil argument de la rh\u00e9torique d’extr\u00eame droite, associant immigration et d\u00e9linquance, s’est consid\u00e9rablement banalis\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, alors qu’il peut \u00eatre ais\u00e9ment contest\u00e9 et d\u00e9construit en \u00e9tudiant objectivement les faits. <\/p>\n

En quoi a consist\u00e9 votre contribution ? Christophe Nick a parl\u00e9 des corr\u00e9lations statistiques qui sont au centre de la probl\u00e9matique\u2026
\n<\/strong><\/p>\n

Ils ont accompli l’essentiel du travail, \u00e0 partir de leur id\u00e9e de d\u00e9part consistant \u00e0 rapprocher, dans plusieurs villes de France \u2013 Caen, Montb\u00e9liard, La Roche-sur-Yon, Aubervilliers, etc. \u2013, le poids de la population immigr\u00e9e et le niveau de d\u00e9linquance mesur\u00e9 par les donn\u00e9es polici\u00e8res. Ces derni\u00e8res sont les seules produites par l’administration portant sur l’ensemble du territoire, tandis que les donn\u00e9es alternatives que nous fabriquons dans le cadre de la recherche sont plus locales. <\/p>\n

\u00ab Aucun de ceux qui disent que la d\u00e9linquance est essentiellement le fait des \u00e9trangers ne s’est donn\u00e9 la peine de v\u00e9rifier \u00bb
\n<\/strong><\/em> <\/em><\/p>\n

Sur le plan m\u00e9thodologique, effectuer ce rapprochement entre statistiques de la d\u00e9linquance et population \u00e9trang\u00e8re suffit-il \u00e0 d\u00e9construire les amalgames entre l’une et l’autre ?
\n<\/strong><\/p>\n

Non, bien s\u00fbr : c’est un des \u00e9l\u00e9ments d’argumentation et de preuve. Il en faut d’autres. Mais ce qui est \u00e9tonnant, et que le film a le grand m\u00e9rite de souligner, est qu’aucun de ceux qui ne cessent de dire que la d\u00e9linquance est essentiellement le fait des \u00e9trangers ne s’est donn\u00e9 la peine de v\u00e9rifier cette pr\u00e9tendue causalit\u00e9 et de travailler r\u00e9ellement cette question. C’est logique, puisqu’il s’agit d’affirmations et de repr\u00e9sentations qui ne peuvent \u00eatre \u00e9tay\u00e9es. Il y a d’autres arguments que j’ai essay\u00e9 d’apporter dans le film, dont la deuxi\u00e8me partie fait appel \u00e0 des psychosociologues pour comprendre comment se construisent des repr\u00e9sentations qui peuvent devenir x\u00e9nophobes ou racistes \u2013 ce d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge chez les enfants. <\/p>\n

Cette forme du documentaire ou du reportage t\u00e9l\u00e9vis\u00e9 peut-elle faire entendre le message issu de vos recherches ? Est-elle n\u00e9cessaire pour casser la configuration actuelle du d\u00e9bat ?
\n<\/strong><\/p>\n

Je pense m\u00eame qu’elle est absolument fondamentale. Avec beaucoup de mes coll\u00e8gues, nous sommes quasiment inaudibles dans le d\u00e9bat public. Il faut \u00e0 chaque fois faire de gros efforts de diffusion, de valorisation et de communication pour esp\u00e9rer que nos travaux de recherche fassent l’objet d’un petit article ici ou l\u00e0. Le d\u00e9bat public actuel est structur\u00e9 par la t\u00e9l\u00e9vision, particuli\u00e8rement les cha\u00eenes d’information continue, autour du pur \u00e9v\u00e9nementiel. Cela conduit, dans notre domaine, \u00e0 nous solliciter pour commenter des faits-divers. Or face \u00e0 un fait-divers, nous n’avons rien \u00e0 dire \u2013 d’ailleurs personne n’a rien \u00e0 dire, en r\u00e9alit\u00e9 : quand en pareil cas on est appel\u00e9 le matin, le niveau d’information de chacun se limite aux douze lignes de la d\u00e9p\u00eache AFP. Mais il faut imm\u00e9diatement des images, des commentaires, des “experts”\u2026 Malheureusement, beaucoup se pr\u00eatent \u00e0 ce jeu. <\/p>\n

\u00ab De nombreuses batailles intellectuelles et politiques ont \u00e9t\u00e9 perdues par la gauche face \u00e0 la droite sur le th\u00e8me de l’ins\u00e9curit\u00e9 \u00bb
\n<\/strong><\/em> <\/em><\/p>\n

C’est un jeu perdu d’avance, dans ces conditions ?
\n<\/strong><\/p>\n

On est pi\u00e9g\u00e9 par la fa\u00e7on dont fonctionne l’information \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision ou sur Internet, dans un temps extr\u00eamement court et avec un niveau d’information terriblement l\u00e9ger. Inversement, quand nous publions un rapport d’information fouill\u00e9, quand nous organisons un colloque, il n’y a presque personne pour s’y int\u00e9resser. Alors, quand une \u00e9quipe se mobilise et s’empare de nos travaux pour \u00e9laborer un documentaire, c’est formidable. Quel que soit le domaine, d’ailleurs : il y a en France un excellent potentiel de connaissance et d’expertise publique, mais qui est totalement m\u00e9connu, m\u00e9sestim\u00e9 et sous-employ\u00e9.<\/p>\n

Au-del\u00e0 de ce fonctionnement de l’information dans l’imm\u00e9diatet\u00e9, n’y a-t-il pas d’autres facteurs qui expliquent la surdit\u00e9 m\u00e9diatique et politique envers une approche rationnelle de ces questions ?
\n<\/strong><\/p>\n

Il y a \u00e9videmment, depuis une quinzaine d’ann\u00e9es, ce que de nombreux intellectuels et associations ont qualifi\u00e9 de lep\u00e9nisation des esprits. Beaucoup de pseudo-\u00e9vidences actuelles ne sont jamais discut\u00e9es, et c’est catastrophique. De nombreuses batailles intellectuelles et politiques ont \u00e9t\u00e9 perdues par la gauche face \u00e0 la droite sur le th\u00e8me de l’ins\u00e9curit\u00e9. Auparavant, les clivages obligeaient \u00e0 argumenter. \u00c0 partir de la fin des ann\u00e9es 90, on a assist\u00e9 \u00e0 ce que l’on pourrait qualifier d’uniformisation des discours, avec l’adoption par la gauche d’une position tr\u00e8s d\u00e9fensive qui a conduit celle-ci \u00e0 adopter quasiment les m\u00eames discours que la droite, par peur de se voir reprocher son laxisme ou son ang\u00e9lisme. Le discours s\u00e9curitaire a charri\u00e9 des id\u00e9es qui n’ont plus \u00e9t\u00e9 soumises \u00e0 discussion, dont la relation suppos\u00e9e entre immigration et d\u00e9linquance. Tant que la forme n’est pas trop outranci\u00e8re, ce qui de temps \u00e0 autre r\u00e9veille les condamnations, ces id\u00e9es se propagent sans r\u00e9sistance, tr\u00e8s au-del\u00e0 du Front national. Et elles se trouvent en quelque sorte valid\u00e9es par le silence des autres.<\/p>\n

\u00ab J’avoue ne pas comprendre pourquoi les \u00e9lus de gauche continuent \u00e0 s’aligner, \u00e0 plus forte raison sur un terrain o\u00f9 ils sont battus d’avance \u00bb
\n<\/strong><\/em> <\/em><\/p>\n

Vous parlez de batailles perdues. Qu’est-ce qui peut conduire \u00e0 en remporter d’autres \u00e0 l’avenir ? Est-ce seulement possible ?
\n<\/strong><\/p>\n

Je le pense que c’est tout \u00e0 fait possible, \u00e0 condition de renverser l’argument du pseudo-bon sens et du pseudo-terrain. C’est ce qu’il faut attendre de la part des intellectuels, des \u00e9lus et de tous ceux qui peuvent s’exprimer dans le d\u00e9bat public : ils doivent se placer au niveau du terrain pour expliquer comment se fabriquent les ph\u00e9nom\u00e8nes de d\u00e9linquance dans la vie quotidienne. On dispose de tous les \u00e9l\u00e9ments pour y parvenir. On peut, par exemple, parfaitement \u00e9tablir quels enchev\u00eatrements de probl\u00e8mes familiaux, d’exclusion scolaire, de dynamique d\u00e9linquante dans un quartier conduisent \u00e0 la d\u00e9linquance des jeunes, et comprendre que la question du pays d’origine des parents ou des grands-parents n’est pas fondamentalement le probl\u00e8me. Tous les \u00e9l\u00e9ments sont \u00e0 disposition, faciles \u00e0 exposer de mani\u00e8re claire et forte : j’avoue ne pas comprendre pourquoi les \u00e9lus de gauche ne s’en saisissent pas et continuent \u00e0 s’aligner, \u00e0 plus forte raison sur un terrain o\u00f9 ils sont battus d’avance.<\/p>\n

Ne faudrait-il pas d\u00e9monter la construction m\u00e9diatique de la d\u00e9linquance, avant m\u00eame d’aborder la fa\u00e7on dont elle se produit dans la r\u00e9alit\u00e9 ?
\n<\/strong><\/p>\n

Faute de temps pour travailler, on est vou\u00e9 \u00e0 rester \u00e0 la surface des choses. Comme, par exemple, lorsque l’on observe que, dans une cellule de garde \u00e0 vue du commissariat d’une grande ville, sept personnes sur dix ne sont pas “blanches”, pour conclure qu’il y a un lien entre immigration et d\u00e9linquance. \u00c7a ne va pas plus loin, alors qu’il y a toute une s\u00e9rie d’objections \u00e0 \u00e9mettre. Il y a ainsi des types de d\u00e9linquance \u2013 comme celle des \u00e9lites : politique, financi\u00e8re, \u00e9conomique, etc. \u2013 qui ne sont pas ou peu concern\u00e9es par les gardes \u00e0 vue, les jugements en comparution imm\u00e9diate et l’emprisonnement. On va retrouver en garde \u00e0 vue la “client\u00e8le de l’institution” : ceux qui font l’objet de plus de contr\u00f4les, les pauvres, les gens qui vivent dans la rue, etc. Ces facteurs ne sont jamais abord\u00e9s.