Regards. Le titre de votre livre, La Gauche ne doit pas mourir semble donner raison \u00e0 Manuel Valls qui a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab La gauche peut mourir<\/em> \u00bb. Li\u00eam Hoang-Ngoc.<\/strong> C\u2019est en effet une r\u00e9ponse directe \u00e0 Manuel Valls. Il avance que la gauche pourrait mourir en raison de ses suppos\u00e9s \u00ab archa\u00efsmes \u00bb<\/em>, nous lui r\u00e9pondons qu\u2019elle peut mourir en raison du tournant blairiste qu\u2019avec Fran\u00e7ois Hollande, il lui imprime. Il faut d\u2019ailleurs relever que l\u2019actuel premier ministre va encore plus loin que Tony Blair en mati\u00e8re d\u2019adh\u00e9sion aux th\u00e8ses conservatrices, comme en t\u00e9moigne son approche des questions de soci\u00e9t\u00e9, de s\u00e9curit\u00e9 ou encore le traitement des Roms.<\/p>\n Philippe Marli\u00e8re.<\/strong> Il fallait r\u00e9pondre \u00e0 la menace, \u00e0 peine voil\u00e9e, prof\u00e9r\u00e9e par Manuel Valls devant le conseil national du Parti socialiste. Oui, la gauche peut mourir, et c\u2019est une des hypoth\u00e8ses que nous abordons, mais \u00e0 qui la faute ? Nous pensons qu\u2019il en va l\u00e0 de la responsabilit\u00e9 des pompiers pyromanes au gouvernement. La politique de Valls peut entra\u00eener la mort de la gauche sur un plan \u00e9lectoral, sur un plan militant et sur un plan id\u00e9ologique. \u00c0 force de brouiller les fronti\u00e8res entre gauche et droite, voil\u00e0 \u00e0 quoi on arrive. En m\u00eame temps, dire que la gauche doit vivre, c\u2019est une r\u00e9ponse \u00e0 notre camp. Toute la gauche, et pas seulement le PS, est d\u00e9mon\u00e9tis\u00e9e, frapp\u00e9e de discr\u00e9dit, parce qu’un gouvernement de gauche \u00e9lu par les \u00e9lecteurs de gauche m\u00e8ne une politique de droite. Ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois que cela arrive, mais c\u2019est une situation conjoncturelle. La gauche reste la maison commune de l\u2019ensemble des forces de gauche d\u2019une part ; c\u2019est surtout un outil pour politiser le peuple.<\/p>\n \u00ab La force de la gauche a toujours \u00e9t\u00e9 son caract\u00e8re coll\u00e9gial, la richesse du “nous”. O\u00f9 est-elle aujourd\u2019hui ? \u00bb Les gauches du PS s\u2019accordent \u00e0 dire que la politique de l\u2019ex\u00e9cutif rompt avec les discours du candidat Hollande ainsi que les textes de congr\u00e8s. Mais c\u2019est une constante chez les socialistes\u2026 Le dernier exemple en date reste la gauche plurielle et son cort\u00e8ge de privatisations. L. H-N. <\/strong> La gauche plurielle restait marqu\u00e9e, quoi qu\u2019il en soit, par un \u00e9quilibre dans la politique men\u00e9e. Il y a certes eu les privatisations, mais aussi la couverture maladie universelle, les emplois jeunes, les 35 heures\u2026 Autant de mesures de “partageux”, c\u2019est-\u00e0-dire identifi\u00e9es comme des marqueurs de gauche. M\u00eame si le curseur commen\u00e7ait \u00e0 se d\u00e9placer vers la droite sous Jospin, il y a eu le souci de pr\u00e9server les \u00e9quilibres politiques \u2013 tant au sein du PS qu\u2019avec nos partenaires de gauche. Aujourd\u2019hui, le virage se fait au grand jour, il est assum\u00e9 \u00e0 chaque conf\u00e9rence de presse, dans chaque d\u00e9claration publique. Et ces d\u00e9clarations d\u2019amour en direction du Medef deviennent presque obsc\u00e8nes quand on met en regard ce qui est fait, ou pas fait, pour les salari\u00e9s.<\/p>\n P. M.<\/strong> M\u00eame si la tendance que vous \u00e9voquez est r\u00e9elle, il y a aujourd\u2019hui une rupture qualitative. Aujourd\u2019hui, m\u00eame les “croyants” du parti ne peuvent plus dire, comme au temps de Jospin ou m\u00eame de Guy Mollet, \u00ab on a quand m\u00eame un peu redistribu\u00e9 les richesses \u00bb<\/em>. La rupture qualitative est aussi due \u00e0 la personnalisation du pouvoir au sein du PS ; personnalisation qui fait \u00e9cho au caract\u00e8re monarchique de la Ve R\u00e9publique, encore plus depuis que Lionel Jospin a fait inverser le calendrier \u00e9lectoral entre pr\u00e9sidentielles et l\u00e9gislatives, ce qui a d\u00e9politis\u00e9 ce dernier scrutin. Enfin, la personnalisation est encore aggrav\u00e9e depuis la mise en place des primaires qui, par l\u2019\u00e9largissement de la base par laquelle le candidat final est d\u00e9sign\u00e9, permet au dit candidat de s\u2019affranchir du programme de son propre parti. La force de la gauche a toujours \u00e9t\u00e9 son caract\u00e8re coll\u00e9gial, la richesse du “nous”. O\u00f9 est-elle aujourd\u2019hui ?<\/p>\n Li\u00eam, comment l\u2019\u00e9conomiste que vous \u00eates regarde la politique de l\u2019offre, au c\u0153ur de l\u2019action du gouvernement actuel ? L. H-N. <\/strong> C\u2019est d\u2019abord une politique inefficace. Les 41 milliards de cadeaux conc\u00e9d\u00e9s aux entreprises sont comme de l\u2019eau sur le sable. D\u2019abord, parce que 85 % des b\u00e9n\u00e9fices cr\u00e9\u00e9s par les entreprises non financi\u00e8res sont redistribu\u00e9s aux actionnaires sous forme de dividendes. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il reste peu pour l\u2019investissement. Donc, les cadeaux fiscaux vont probablement accro\u00eetre le montant des dividendes redistribu\u00e9s. Par ailleurs, la contraction des d\u00e9penses consacr\u00e9es \u00e0 l\u2019action publique va provoquer des effets r\u00e9cessifs, avec pour cons\u00e9quence une hausse continue du ch\u00f4mage.<\/p>\n \u00ab Le gouvernement m\u00e8ne une politique de droite, le Parti socialiste reste un parti de gauche \u00bb Pourquoi accordez-vous autant d\u2019importance \u00e0 l\u2019\u00e9conomie dans la caract\u00e9risation des politiques men\u00e9es ? L. H-N.<\/strong> Les \u00e9conomistes s\u2019int\u00e9ressent avant tout \u00e0 “l’infrastructure”, come disait Marx. Ce que nos concitoyens subissent en termes de crises de l\u2019emploi, du pouvoir d\u2019achat et du logement d\u00e9termine largement leur conscience\u2026 L\u2019\u00e9conomie, c\u2019est avant tout un “g\u00e2teau” \u00e0 partager, constitu\u00e9 par les richesses produites par les salari\u00e9s dans des entreprises d\u00e9tenues par des actionnaires priv\u00e9s ou publics. Le Pacte de responsabilit\u00e9, c\u2019est 41 milliards d\u2019exon\u00e9rations diverses pour les entreprises priv\u00e9es et 50 milliards d’aust\u00e9rit\u00e9 budg\u00e9taire et le gel des salaires pour les m\u00e9nages les plus d\u00e9munis, soit plus de 90 % de la population de ce pays.<\/p>\n P. M.<\/strong> Comme le dit Li\u00eam, nous sommes de tradition marxiste. Mais nous portons aussi notre attention \u00e0 la rupture qualitative, que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9e. Appelons un chat un chat : la politique que m\u00e8nent Fran\u00e7ois Hollande et Manuel Valls est une politique de droite. Et ni l\u2019un ni l\u2019autre ne sont sociaux-d\u00e9mocrates ou m\u00eame sociaux-lib\u00e9raux. La social-d\u00e9mocratie part du principe qu\u2019il doit y avoir un compromis entre poss\u00e9dants et classes laborieuses. La social-d\u00e9mocratie s\u2019est inspir\u00e9e de Keynes (issu de la tradition sociale-lib\u00e9rale britannique), c\u2019est l\u2019\u00c9tat-providence et la correction du march\u00e9 par l\u2019action publique. Aucune de ces deux doctrines ne se retrouve dans la politique men\u00e9e par Valls et Hollande qui n\u2019a rien de redistributrice. Hollande a quitt\u00e9 la gauche et Valls est un n\u00e9olib\u00e9ral conservateur. Comme le chef du Parti d\u00e9mocrate italien (constitu\u00e9 \u00e0 partir de l\u2019ex Parti communiste italien), Matteo Renzi, est issu de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne. Cela dit, ne m\u00e9langeons pas la nature et la fonction. Par sa fonction, le gouvernement m\u00e8ne une politique de droite. Par sa nature, le Parti socialiste reste un parti de gauche dont la plupart des \u00e9lus locaux et des militants sont coinc\u00e9s entre leur loyaut\u00e9 partidaire d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et leur lucidit\u00e9 de l\u2019autre.<\/p>\n Certains \u00e9voquent que le cumul des politiques men\u00e9es sous Sarkozy et sous Hollande provoque une rupture avec le programme du Conseil national de la R\u00e9sistance. Confirmez-vous ? L. H-N.<\/strong> Oui, il y a clairement la volont\u00e9 de d\u00e9tricoter le compromis de 1945. Elle \u00e9tait revendiqu\u00e9e, je vous rappelle, par Denis Kessler, l\u2019id\u00e9ologue du Medef, lorsqu\u2019il soutenait Nicolas Sarkozy en 2007.<\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n Le congr\u00e8s du Parti socialiste va donc avoir lieu en juin prochain. Comment abordez-vous cette \u00e9tape ? L. H-N.<\/strong> Le premier secr\u00e9taire va jouer sur la fibre l\u00e9gitimiste des militants qui restent dans un parti exsangue, aid\u00e9 en cela par le fait que beaucoup de ceux qui sont partis appartenaient \u00e0 la gauche du PS. Il y a de fortes possibilit\u00e9s que le texte de la motion que soutiendra Jean-Christophe Cambad\u00e9lis soit teint\u00e9 de propositions de gauche pour diviser les frondeurs. La gauche du parti parviendra-t-elle \u00e0 r\u00e9orienter le PS ? Ce n\u2019est pas s\u00fbr. En tout cas, en l\u2019absence de changement de cap de l\u2019ex\u00e9cutif d\u2019ici 2017, le candidat qui serait issu de la primaire socialiste serait condamn\u00e9 \u00e0 cautionner partiellement le bilan du gouvernement et le virage \u00e0 droite qui s\u2019est op\u00e9r\u00e9. Dans ces conditions, la probabilit\u00e9 d\u2019un PS proche du score du PASOK grec aux \u00e9lections l\u00e9gislatives est \u00e9lev\u00e9e. Il faudra alors reconstruire toute la gauche en rassemblant les socialistes de gauche, les \u00e9cologistes et l\u2019ensemble du Front de gauche. Autant commencer le dialogue tout de suite.<\/p>\n Est-ce l\u2019enjeu de votre signature collective pour la 6e R\u00e9publique et donc de votre participation \u00e0 la marche du 15 novembre ? L. H-N.<\/strong> Regardons ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 en 2012. Aucun candidat de gauche ne l\u2019emportera sans le soutien de la gauche \u00e9cologiste et de toute la gauche radicale. L\u2019enjeu ne consiste donc pas \u00e0 diaboliser ces gauches-l\u00e0 mais bien, plut\u00f4t, \u00e0 cr\u00e9dibiliser leurs critiques, lesquelles sont tout \u00e0 fait fond\u00e9es. Si le sc\u00e9nario noir de la fin du cycle d\u2019\u00c9pinay que j\u2019\u00e9voquais se concr\u00e9tisait, l\u2019une des trois possibilit\u00e9s que nous explorons dans notre livre est l\u2019hypoth\u00e8se Syriza. En France, elle suppose une entente entre les militants socialistes, afflig\u00e9s par ce virage lib\u00e9ral, avec le Front de gauche et les \u00e9cologistes de gauche. Elle n\u00e9cessite surtout la r\u00e9surgence d\u2019un mouvement populaire s\u2019opposant \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n \u00ab Il faut d\u00e9passer les positions de principe et l\u2019aspiration \u00e0 la puret\u00e9 id\u00e9ologique \u00bb Pouvez-vous nous en dire plus sur cette hypoth\u00e8se Syriza ? P. M.<\/strong> C\u2019est celle qu\u2019il faut, selon nous, le plus approfondir. Elle repose sur une irruption du peuple articul\u00e9e avec un rassemblement des socialistes, des \u00e9cologistes et de la gauche radicale, ce que certains nomment “coalition rouges-roses-verts”. Il faut absolument \u00e9viter les ruptures internes au sein de la gauche car elles risquent de g\u00e9n\u00e9rer des fractures irr\u00e9m\u00e9diables et sa disparition effective. C\u2019est ce qui s\u2019est produit, dans une large mesure, en Italie. Pour en revenir \u00e0 la France et \u00e0 notre hypoth\u00e8se, elle n\u00e9cessite beaucoup de p\u00e9dagogie et d\u2019ouverture pour rassembler les \u00e9lecteurs d\u00e9\u00e7us de ce gouvernement. Profitons de ce que les abstentionnistes en France soient tr\u00e8s politis\u00e9s. Il faut donc d\u00e9passer les positions de principe et l\u2019aspiration \u00e0 la puret\u00e9 id\u00e9ologique pour, tout en restant fermes sur nos convictions, rassembler. C\u2019est pourquoi il faut revendiquer la gauche qui est notre maison commune. Nous devons \u00e9galement renouer avec un r\u00e9cit collectif qui mobilise nos militants et nos \u00e9lecteurs, et appara\u00eetre comme une gauche volontariste qui va rompre radicalement avec les politiques n\u00e9olib\u00e9rales de ce gouvernement.<\/p>\n Est-ce que les conditions du rassemblement sont r\u00e9unies ? L. H-N. <\/strong> Nous avons en commun la volont\u00e9 d\u2019une alternative \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9, la planification \u00e9cologique, le mariage pour tous, le droit de vote des immigr\u00e9s\u2026 Nous avons besoin de cr\u00e9dibiliser nos propositions \u00e9conomiques. Mais l\u2019essentiel est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, en partage. <\/p>\n Vos propositions sont finalement assez n\u00e9o-keyn\u00e9siennes et peu ouvertes \u00e0 la dimension \u00e9cologique. Partir de ce vieux pour faire du neuf, n\u2019est-ce pas un peu contradictoire ? P. M.<\/strong> D\u2019abord, m\u00eame si nous ne nous sommes pas \u00e9tendus sur ce sujet dans le livre, nous sommes vraiment attentifs aux r\u00e9ponses anti-productivistes \u00e9mergentes. La croissance est devenue un mythe, qui est de plus en plus synonyme de consum\u00e9risme imb\u00e9cile et de destruction de l\u2019environnement. Il faut donc sortir du d\u00e9sordre provoqu\u00e9 par les crises cycliques du capitalisme. En ce sens, la planification \u00e9cologique est importante, Li\u00eam vient de le souligner. Cela pos\u00e9, adopter une lecture n\u00e9o-keyn\u00e9sianisme pr\u00e9sente un int\u00e9r\u00eat majeur : elle parle aux \u00e9l\u00e9ments les moins politis\u00e9s de la gauche ; elle rassure donc puisqu\u2019elle part de la mani\u00e8re dont les gens per\u00e7oivent la r\u00e9alit\u00e9. C\u2019est ce que nous d\u00e9crivons dans le livre : m\u00eame dans la situation de crise actuelle, m\u00eame dans le cadre capitaliste actuel ; avec ces 41 milliards de cadeaux fiscaux au patronat, nous aurions pu mettre en \u0153uvre des mesures sociales au profit des Fran\u00e7ais qui en ont le plus besoin.
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