Sociologue, Mathieu Gr\u00e9goire est l’un des observateurs de l’importante mission de concertation sur les intermittents qui a d\u00e9but\u00e9 en juillet dernier. Ces discussions peuvent-elles d\u00e9boucher sur l’invention de nouveaux droits pour les salari\u00e9s ?<\/p>\n
Regards. Le week-end dernier, vous avez \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des coordinations des intermittents et pr\u00e9caires qui s’est tenue \u00e0 Dijon. Dans quel \u00e9tat d\u2019esprit sont les intermittents ?<\/strong><\/p>\n Mathieu Gr\u00e9goire. <\/strong> En 2003, le mouvement avait \u00e9t\u00e9 beaucoup plus fort pendant l’\u00e9t\u00e9, mais il s’\u00e9tait vite essouffl\u00e9 ensuite. Il me semble que l’objectif de maintien d’une mobilisation sur la dur\u00e9e est atteint.<\/p>\n Les intermittents ne cessent de dire que ce n’est pas leur r\u00e9gime qu’ils d\u00e9fendent, mais l’augmentation en fl\u00e8che de la pr\u00e9carit\u00e9 qu’ils souhaitent voir endiguer. Cela semble bien ambitieux\u2026 La marque de ce mouvement est bien l\u00e0 : ce que les intermittents d\u00e9fendent, ils le d\u00e9fendent pour tous. Il faut regarder de pr\u00e8s ce qu’ils entendent par \u00ab pour tous \u00bb. Entre 1996 et aujourd’hui, le nombre de demandeurs d’emploi inscrits \u00e0 P\u00f4le emploi en activit\u00e9 r\u00e9duite, ceux qui cumulent emplois et ch\u00f4mage, est pass\u00e9 de 500.000 \u00e0 1,7 million. L’arriv\u00e9e de ces \u00ab intermittents hors spectacles \u00bb a pris une ampleur nouvelle. Sur la m\u00eame p\u00e9riode, le nombre de ch\u00f4meurs qui ne travaillent pas du tout est rest\u00e9 dans l’\u00e9tiage des 3 millions. Toutes cat\u00e9gories confondues, ce sont donc plus de cinq millions de ch\u00f4meurs qui sont inscrits \u00e0 P\u00f4le emploi. Et nous savons qu\u2019il y a bien plus de ch\u00f4meurs et de pr\u00e9caires que ceux qui sont recens\u00e9s. Dans ce contexte, les intermittents cherchent donc \u00e0 signifier que, la solution n’est pas forc\u00e9ment de promettre le CDI pour tout le monde mais de penser des droits nouveaux pour tous les salari\u00e9s \u00e0 l\u2019emploi discontinu.<\/p>\n \u00ab La mobilit\u00e9 se situe uniquement dans le champ des revendications patronales, elle est subie par les salari\u00e9s \u00bb Qu’entendez-vous par “emploi discontinu” ? Le combat des intermittents incite \u00e0 nous interroger sur la sacralisation du plein-emploi que notre inconscient collectif a \u00e9rig\u00e9 en horizon ultime. Quand le candidat Hollande dit \u00ab le plein-emploi \u00e0 tout prix \u00bb<\/em>, on peut se demander sur ce qu’il entend par \u00ab \u00e0 tout prix \u00bb<\/em>. Au mieux, il s’agit d’une promesse pour demain. Les intermittents b\u00e9n\u00e9ficient aujourd’hui d’un mod\u00e8le progressiste bas\u00e9 sur un emploi discontinu, mais avec un salaire qui, lui, est continu. En d\u00e9fendant leur r\u00e9gime d\u2019indemnisation, les intermittents n\u2019ont cess\u00e9 de se battre pour que l\u2019instabilit\u00e9 de leur emploi ne signifie pas pr\u00e9carit\u00e9 de leurs revenus et de leur protection sociale. Ce mod\u00e8le de droits \u00e9tendus est une esquisse pour repenser les droits au salaire continu pour tous les salari\u00e9s. Il porte des valeurs \u00e9mancipatrices, y compris pour les salari\u00e9s permanents. <\/p>\n En quoi ces salaries permanents sont-ils concern\u00e9s ? Eux aussi vivent avec l’\u00e9p\u00e9e de Damocl\u00e8s du ch\u00f4mage. Le fait d’avoir un autre horizon que celui bloqu\u00e9 par la falaise de la pr\u00e9carit\u00e9, leur permettrait de changer le rapport de forces avec le patronat. La contrainte de la subordination serait desserr\u00e9e ainsi que la peur des al\u00e9as du march\u00e9 du travail. Aujourd’hui, la mobilit\u00e9 se situe uniquement dans le champ des revendications du camp patronal, elle est subie par les salari\u00e9s. Si elle \u00e9tait s\u00e9curis\u00e9e, la mobilit\u00e9 pourrait \u00eatre choisie. Cette lutte concerne donc tous les salari\u00e9s dont les droits sont constitu\u00e9s depuis 1945 sur l’id\u00e9e d’emploi stable. La question est donc de r\u00e9adapter l’ambition des fondateurs de la S\u00e9curit\u00e9 sociale et du Conseil national de la r\u00e9sistance. En continuant \u00e0 inventer de nouveaux droits de mani\u00e8re offensive, la lutte des intermittents est une le\u00e7on pour l’ensemble du salariat. <\/p>\n Les luttes men\u00e9es au d\u00e9but de l’\u00e9t\u00e9 ont d\u00e9coul\u00e9 sur une s\u00e9rie de r\u00e9unions de concertation entre trois m\u00e9diateurs du gouvernement, les coordinations des intermittents, les syndicats, le patronat et des observateurs, comme vous. Peut-on consid\u00e9rer que le dialogue est rouvert ? Le premier ministre a mandat\u00e9 les trois sages pour mener la concertation : Combrexelles, Archambault et Gille. Il leur a demand\u00e9 de faire des propositions au plus tard en d\u00e9cembre. L’id\u00e9e affich\u00e9e est de trouver une solution p\u00e9renne \u00e0 cette question des annexes 8 et 10. Ces trois sages consultent, ils se feront l’\u00e9cho des consensus qui pourraient se dessiner, et j\u2019esp\u00e8re qu\u2019ils ne s’interdiront pas de faire des propositions. Pour la premi\u00e8re fois, les organisations dites repr\u00e9sentatives \u00e0 l’Unedic ont accept\u00e9 de dialoguer avec d’autres organisations non repr\u00e9sentatives juridiquement, mais qui politiquement ont un poids r\u00e9el. Il s’agit \u00e0 la fois d\u2019employeurs du spectacle qui refusent d’entrer au Medef, d’organisations syndicales comme l’Unsa et de la Coordination des Intermittents et pr\u00e9caires. La CGT \u00e9tait l\u00e0 bien \u00e9videmment. <\/p>\n \u00ab Dire “Ce qu\u2019il faut, c\u2019est des CDI pour tous”, c\u2019est le degr\u00e9 z\u00e9ro de la r\u00e9flexion sur l\u2019intermittence et de l\u2019invention de nouveaux droits pour tous les salari\u00e9s \u00bb Ces rencontres reprendront le 18 septembre, jusqu\u2019en d\u00e9cembre. Sur quoi peuvent-elles d\u00e9boucher concr\u00e8tement ? Aujourd\u2019hui, j\u2019avoue que ce processus me semble ind\u00e9termin\u00e9. \u00c0 chaque grand mouvement des intermittents, en 2008, en 2003, une fois que les accords ont \u00e9t\u00e9 sign\u00e9s, il y a eu des moments de consultation de ce type. En 2004, le rapport Guillot avait d\u00e9j\u00e0 mobilis\u00e9 tout le monde. Est-ce que des solutions p\u00e9rennes seront trouv\u00e9es d’ici au mois de d\u00e9cembre pour consolider la notion d’emploi discontinu ? L’histoire nous le dira. Personne ne sait o\u00f9 nous allons, ni si nous allons d\u00e9boucher sur quelque chose. J\u2019esp\u00e8re que nous n\u2019accoucherons pas d\u2019une souris. <\/p>\n Il est difficile d\u2019imaginer que le Medef et la Coordination des intermittents puissent dialoguer\u2026 Nous avons commenc\u00e9 par aborder les questions qui ne f\u00e2chent pas et \u00e0 \u00e9laborer des \u00e9l\u00e9ments de langage communs. Le jeu de la Coordination des intermittents et pr\u00e9caires et de la CGT est d’\u00e9largir le d\u00e9bat sur la question de l’emploi discontinu. Cela provoque des malentendus dans la mesure o\u00f9 le Medef et la CFDT ne veulent m\u00eame pas discuter des annexes 8 et 10 puisqu’ils ont trouv\u00e9 un accord entre eux deux. Donc parler plus largement du salariat, ce n’est pas leur souci. Ils sont l\u00e0 pour discuter de ce que l’\u00c9tat pourrait faire pour les intermittents par ailleurs. <\/p>\n Ces probl\u00e8mes de d\u00e9finition de l’emploi pr\u00e9caire ou discontinu semblent centraux, et significatifs de profondes divergences dans les fa\u00e7ons de les aborder\u2026 Un leitmotiv m’a frapp\u00e9 dans les discussions : l’intermittence en elle-m\u00eame serait un probl\u00e8me et la seule solution serait la permanence. Je ne parle pas de la CGT ni de la Coordination. Lors de la s\u00e9ance sur la pr\u00e9carit\u00e9, il n\u2019a \u00e9t\u00e9 question que de c\u00e9d\u00e9isation de ceux qu\u2019on appelle les permittents. Il s\u2019agit des intermittents qui n\u2019ont qu\u2019un employeur pour lequel ils travaillent toute l\u2019ann\u00e9e. Le cas qui revient tout le temps est celui de la production audiovisuelle de flux (les s\u00e9ries, les \u00e9missions r\u00e9currentes, etc). L\u00e0 o\u00f9, a priori, il existe une continuit\u00e9 dans la production. Ce n\u2019est pas le cas du cin\u00e9ma. Chaque film est produit de mani\u00e8re singuli\u00e8re ; \u00e0 la fin d\u2019une production, on dira toujours aux intermittents : “Merci et au revoir”. Les employeurs discutent de structuration de l\u2019emploi dans les branches. Mais ceux qu\u2019on d\u00e9signe comme pr\u00e9caires chez les intermittents, ce sont ceux qui ont du mal \u00e0 faire leurs 507 heures et qui alternent entre l\u2019intermittence et le RSA. FO a une position encore plus radicale. Il propose de se battre contre l\u2019intermittence et dit : ce qu\u2019il faut c\u2019est des CDI pour tous. Pour moi, c\u2019est le degr\u00e9 z\u00e9ro de la r\u00e9flexion sur l\u2019intermittence et de l\u2019invention de nouveaux droits pour tous les salari\u00e9s.<\/p>\n Que pensez-vous de la nomination de Fleur Pellerin ? Rien. Tout est \u00e0 recommencer. J’avais le sentiment qu’au moins, sur le terrain des id\u00e9es, du diagnostic, de la compr\u00e9hension de ce qu’il se passait avec les intermittents, mais aussi sur le fait que les r\u00e9formateurs de l’assurance-ch\u00f4mage avaient v\u00e9hicul\u00e9 un grand nombre d’id\u00e9es fausses dans les m\u00e9dias, c’\u00e9tait un peu gagn\u00e9 avec Aur\u00e9lie Filippetti. Avec Michel Sapin \u00e9galement. Il avait enfin expliqu\u00e9 devant les d\u00e9put\u00e9s que le d\u00e9ficit de l’Unedic n’existait pas et que c’\u00e9tait bien une vue de l’esprit. Je ne sais pas quelle est la connaissance du dossier de Fleur Pellerin.<\/p>\n
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