La France devient-elle plus raciste ? Pour le chercheur Vincent Tiberj, charg\u00e9 de recherches au Centre de recherches politiques de Sciences Po (Cevipof) et concepteur d\u2019un indice de tol\u00e9rance mesurant l\u2019expression du racisme dans l\u2019Hexagone, la situation se d\u00e9grade depuis deux ans.<\/p>\n
Regards. Peut-on mesurer le racisme sachant qu\u2019il n\u2019est pas ais\u00e9 de le Vincent Tiberj.<\/strong> Si vous posez une question directe, du type \u00ab\u202fEst-ce que vous \u00eates raciste, un peu, beaucoup ou pas du tout ?\u202f\u00bb, ce n\u2019est pas efficace. D\u2019abord parce que les gens sont de tr\u00e8s mauvais juges de ce qu\u2019ils pensent eux-m\u00eames, et surtout parce qu\u2019il y a des effets de d\u00e9sirabilit\u00e9 sociale tr\u00e8s forts sur ce type de question\u2009: certains vont mentir ou \u00e9luder.<\/p>\n Comment, alors, est construit votre “indice longitudinal de tol\u00e9rance” ? Il est r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 partir de l\u2019enqu\u00eate de la Commission nationale consultative des droits de l\u2019Homme (CNCDH) r\u00e9alis\u00e9e depuis 1990, ce qui permet une lecture dans le temps, et il repose sur une soixantaine de questions. Nous demandons aux interrog\u00e9s de se situer par rapport \u00e0 diff\u00e9rents pr\u00e9jug\u00e9s, par exemple s\u2019ils estiment qu\u2019il y a trop d\u2019immigr\u00e9s en France \u2013 une question classique, pos\u00e9e depuis les ann\u00e9es 1980. Mais une r\u00e9ponse positive n\u2019est pas forc\u00e9ment le signe d\u2019un racisme\u2009: la personne peut estimer que cela pose des probl\u00e8mes d\u2019int\u00e9gration et que ce n\u2019est pas bon pour les immigr\u00e9s eux-m\u00eames. En revanche, plusieurs r\u00e9ponses concordantes (les juifs ont trop de pouvoir en France, l\u2019immigration n\u2019est pas une source d\u2019enrichissement culturel, je suis contre le droit de vote des \u00e9trangers\u2026) deviennent significatives. Ce qui nous importe, c\u2019est de multiplier \u00ab Il y a une in\u00e9galit\u00e9 des communaut\u00e9s devant leur capacit\u00e9 \u00e0 se d\u00e9fendre \u00bb Comment peut-on distinguer entre une pens\u00e9e intrins\u00e8quement raciste, postulant par exemple l\u2019in\u00e9galit\u00e9 des races, et l\u2019expression d\u2019une opinion raciste qui peut \u00eatre transgressive ou provocatrice ? Cela n\u2019est pas forc\u00e9ment le r\u00f4le du sociologue. C\u2019est la soci\u00e9t\u00e9 elle-m\u00eame qui d\u00e9finit ce qui est transgressif, ce qui est interdit. Dans les ann\u00e9es 1960, parler de races humaines ne constituait pas encore une transgression. L\u2019indignation et les qualifications de racisme tiennent aussi \u00e0 un moment social.<\/p>\n On a justement le sentiment d\u2019une lib\u00e9ration de la parole raciste\u2026 Je dirais surtout qu\u2019aujourd\u2019hui, l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la parole raciste est facilit\u00e9. Le racisme biologique, selon lequel il existe des races humaines et qu\u2019en plus elles sont hi\u00e9rarchis\u00e9es, reste marginal. Dans les enqu\u00eates de la CNCDH, il concernait moins d\u2019une personne sur dix \u2013 ce qui n\u2019emp\u00eache qu\u2019une personne sur dix \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la population fran\u00e7aise, cela correspond \u00e0 plusieurs millions d\u2019individus. Mais auparavant, cette parole raciste restait cantonn\u00e9e \u00e0 un milieu, alors qu\u2019avec Internet \u2013 les blogs, Facebook, Twitter\u2026 \u2013, elle est On parle souvent des r\u00e9seaux sociaux comme un territoire de permissivit\u00e9, mais la pr\u00e9sence de th\u00e9matiques x\u00e9nophobes dans les grands m\u00e9dias et dans le discours des \u00e9lus n\u2019a-t-elle pas aussi une influence ? Soyons clairs\u2009: il y a une in\u00e9galit\u00e9 des communaut\u00e9s devant leur capacit\u00e9 \u00e0 se d\u00e9fendre. La communaut\u00e9 juive a les instruments pour y parvenir, alors que la communaut\u00e9 rom, par exemple, n\u2019a pas de porte-parole et d\u2019organisation pour la d\u00e9fendre. \u00c0 l\u2019inverse, on voit que les musulmans ont mis en place un certain nombre d\u2019associations, comme le Collectif contre l\u2019Islamophobie en France (CCIF). Aujourd\u2019hui, une partie du probl\u00e8me r\u00e9side dans le fait que certaines communaut\u00e9s ne sont pas d\u00e9fendues quand d\u2019autres le sont. C\u2019est un v\u00e9ritable enjeu. Par ailleurs, on assiste \u00e0 la l\u00e9gitimation de certains discours, en particulier autour de l\u2019islam. On ne va pas dire que c\u2019est l\u2019islam en tant que tel qui pose probl\u00e8me, mais que c\u2019est la burqa, l\u2019in\u00e9galit\u00e9 entre les hommes et les femmes, le fait que certains musulmans ne veulent pas de sapin \u00e0 No\u00ebl, etc. Ainsi, on n\u2019utilise pas le fantasme d\u2019une invasion ou d\u2019une trop grande diff\u00e9rence, comme c\u2019\u00e9tait le cas dans les ann\u00e9es 1990, mais un cadrage par les valeurs de la R\u00e9publique.<\/p>\n C\u2019est cette \u00e9volution qui s\u2019exprime dans les d\u00e9bats autour de la la\u00efcit\u00e9 ? Elle est particuli\u00e8rement manifeste dans l\u2019utilisation, par la droite et l\u2019extr\u00eame droite, de cette notion. Dans les ann\u00e9es 1990, la la\u00efcit\u00e9 \u00e9tait une valeur de gauche \u2013 c\u2019est ce qu\u2019ont montr\u00e9 les travaux de Guy Michelat et Martine Barth\u00e9l\u00e9my. La droite y \u00e9tait moins attach\u00e9e parce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque la la\u00efcit\u00e9 marquait encore l\u2019opposition au catholicisme. Cela a chang\u00e9\u2009: on se retrouve avec des niveaux de soutien similaire \u00e0 gauche et \u00e0 droite. Les politiques et les \u00e9lecteurs ne mettent pas la m\u00eame chose dans la notion de la\u00efcit\u00e9. \u00c0 gauche, les d\u00e9terminants du soutien \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 sont l\u2019ouverture \u00e0 l\u2019immigration d\u2019un c\u00f4t\u00e9, l\u2019\u00e9loignement de la sph\u00e8re catholique de l\u2019autre. C\u2019est exactement l\u2019inverse \u00e0 droite\u2009: plus vous \u00eates int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 la sph\u00e8re catholique et plus vous \u00eates oppos\u00e9 \u00e0 l\u2019immigration, plus vous \u00eates la\u00efc. Derri\u00e8re le m\u00eame terme, il y a deux conceptions antagonistes de la la\u00efcit\u00e9\u2009: areligieuse \u00e0 gauche, de rejet et anti-islam \u00e0 droite.<\/p>\n <\/p>\n <\/em><\/p>\n L\u2019islamophobie ne proc\u00e8de-t-elle pas, parfois, d\u2019un amalgame qui rend le d\u00e9bat encore plus confus en assimilant la critique des religions, et donc de l\u2019islam, \u00e0 un racisme ? Oui, c\u2019est la grande sp\u00e9cificit\u00e9 des rapports \u00e0 l\u2019islam. On retrouve derri\u00e8re le rejet de certaines pratiques religieuses musulmanes des personnes racistes et d\u2019autres qui ne le sont pas. Et certains jouent de cette ambigu\u00eft\u00e9.<\/p>\n Assiste-t-on \u00e0 une sorte de fractionnement des pr\u00e9jug\u00e9s au sein des diff\u00e9rentes communaut\u00e9s ? Le racisme intercommunautaire existe. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on est “racis\u00e9” soi-m\u00eame que l\u2019on n\u2019est pas raciste. Mais il est plus difficile de l\u2019\u00e9tablir au travers des enqu\u00eates, notamment parce que les \u00e9chantillons de population \u00e0 constituer ont un co\u00fbt beaucoup plus \u00e9lev\u00e9. On en a donc une connaissance plus fragmentaire. En 2005, avec mon confr\u00e8re Sylvain Brouard, nous avions men\u00e9 une enqu\u00eate qui identifiait un plus fort taux d\u2019antis\u00e9mitisme chez les Fran\u00e7ais d\u2019origine maghr\u00e9bine, avec des marqueurs permettant de supposer l\u2019antis\u00e9mitisme chez 33\u202f% d\u2019entre eux, contre 15\u202f% dans l\u2019ensemble de la population. Mais un tiers de 5\u202f% de la population fran\u00e7aise, ce n\u2019est jamais qu\u2019une infime minorit\u00e9 de la population des antis\u00e9mites en France.<\/p>\n Vous avez \u00e9voqu\u00e9 une r\u00e9surgence du racisme depuis deux ans. Peut-on diagnostiquer une \u00e9volution profonde sur une dur\u00e9e aussi courte, ou bien peut-il ne s\u2019agir que d\u2019un \u00e9piph\u00e9nom\u00e8ne ? Le contexte joue n\u00e9cessairement un r\u00f4le\u2009: la crise \u00e9conomique, le Printemps arabe, les d\u00e9bats sur l\u2019immigration\u2026 et surtout la l\u00e9gitimation politique de ces d\u00e9bats, \u00e0 quoi s\u2019ajoute un autre facteur\u2009: sous un gouvernement de gauche, les pr\u00e9jug\u00e9s augmentent, alors que sous un gouvernement de droite, c\u2019est la tol\u00e9rance qui augmente. Il y a donc une dimension conjoncturelle. Mais elle indique surtout que le racisme et les pr\u00e9jug\u00e9s r\u00e9sident en chacun de nous\u2009: l\u2019indice montre qu\u2019en deux ans, environ un Fran\u00e7ais sur dix est pass\u00e9 du camp tol\u00e9rant au camp intol\u00e9rant, ce qui est consid\u00e9rable. Ce n\u2019est pas uniquement une question de formation au cours des ann\u00e9es de gen\u00e8se de socialisation, \u00e0 l\u2019\u00e9cole, etc. Nos dispositions \u00e0 la tol\u00e9rance et \u00e0 l\u2019intol\u00e9rance l\u2019emportent les unes sur les autres en fonction du contexte. C\u2019est un combat au quotidien, un v\u00e9ritable combat politique. Ce qui domine dans le d\u00e9bat public va avoir des cons\u00e9quences. L\u2019exposition r\u00e9cente des Tziganes fait remonter l\u2019intol\u00e9rance \u00e0 leur \u00e9gard, et de la m\u00eame fa\u00e7on, les expressions d\u2019un racisme biologique \u00e0 l\u2019encontre de Christiane Taubira peuvent faire remonter le racisme biologique. La lutte antiraciste est une lutte de tous les instants.<\/p>\n Entretien initialement paru dans le e-mensuel de f\u00e9vrier 2014.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" La France devient-elle plus raciste ? 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