Entretien avec Jean Pierre Terrail <\/p>\n
Voir aussi Budget de l’\u00e9ducation: encore un effort! La crise scolaire appelle un v\u00e9ritable aggiornamento des pratiques enseignantes. Une id\u00e9e s’impose: il faut chercher d’autres voies en partant du principe d’\u00e9ducabilit\u00e9 de tous les \u00e9l\u00e8ves. C. Q. F. D. <\/strong><\/p>\n Le syst\u00e8me scolaire a profond\u00e9ment chang\u00e9 en quelques d\u00e9cennies. Quel bilan en tirez-vous ? <\/strong><\/p>\n Jean-Pierre Terrail: Sous la troisi\u00e8me R\u00e9publique, les jeunes issus des milieux populaires \u00e9taient radicalement exclus de l’enseignement secondaire. On a longtemps cru qu’ouvrir \u00e0 tous le coll\u00e8ge et le lyc\u00e9e r\u00e9duirait consid\u00e9rablement les in\u00e9galit\u00e9s d’\u00e9ducation. Apr\u00e8s quatre d\u00e9cennies, on doit bien constater qu’il n’en a strictement rien \u00e9t\u00e9. Ce constat est solidement \u00e9tabli, et assez largement connu. Il ne se suffit pas cependant \u00e0 lui-m\u00eame (1). En organisant la scolarisation des jeunes jusqu’aux degr\u00e9s sup\u00e9rieurs de l’enseignement secondaire, la cinqui\u00e8me R\u00e9publique a r\u00e9alis\u00e9 une oeuvre scolaire d’envergure, qui a tout \u00e0 la fois fortement d\u00e9mocratis\u00e9 l’acc\u00e8s aux savoirs savants, transform\u00e9 le rapport entre \u00e9cole et soci\u00e9t\u00e9, et apport\u00e9 une contribution de premier plan aux bouleversements de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. Seconde observation: depuis qu’il y a de l’\u00e9cole dans les soci\u00e9t\u00e9s humaines, donc depuis qu’il y a de l’\u00e9criture, et \u00e7a fait quelques mill\u00e9naires, l’acc\u00e8s aux savoirs les plus \u00e9labor\u00e9s est r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 une \u00e9lite, ce privil\u00e8ge ayant partie li\u00e9e avec les in\u00e9galit\u00e9s de classe. Pr\u00e9tendre aujourd’hui r\u00e9duire, a fortiori supprimer l’in\u00e9galit\u00e9 des chances scolaires est donc un objectif de tr\u00e8s haute ambition, et les difficult\u00e9s ne peuvent \u00eatre qu’\u00e0 la mesure de l’enjeu. Troisi\u00e8me remarque: les in\u00e9galit\u00e9s scolaires sont de plus en plus mal support\u00e9es, ce qui est historiquement tout \u00e0 fait in\u00e9dit. Comme si les espoirs bafou\u00e9s d’une solution \u00e0 la ” question sociale ” s’\u00e9taient report\u00e9s sur l’institution scolaire. Ce qui favorise l’imputation \u00e0 l’\u00e9cole de responsabilit\u00e9s qui ne sont pas les siennes, mais stimule en revanche la mobilisation des forces susceptibles de faire avancer la cause de l’\u00e9galit\u00e9 des chances.<\/p>\n D’o\u00f9 vient cette crise de l’\u00e9cole ? <\/strong><\/p>\n J.-P. T.: <\/strong> La ” crise scolaire ” d’aujourd’hui est le prix pay\u00e9 pour la fa\u00e7on dont a \u00e9t\u00e9 obtenue la prolongation massive des scolarit\u00e9s au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies. L’accueil des nouveaux publics aurait suppos\u00e9 une transformation profonde du fonctionnement d’une \u00e9cole qui, comme Bourdieu et Passeron le soulignaient d\u00e8s les ann\u00e9es 1960, ne s’est jamais senti la responsabilit\u00e9 de transmettre par elle-m\u00eame l’ensemble des moyens de r\u00e9pondre \u00e0 ses propres r\u00e9quisits. De la r\u00e9forme Berthoin (1959) aux 80% au niveau bac de Chev\u00e8nement, les politiques scolaires ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 faire l’\u00e9conomie d’une telle transformation, ou pens\u00e9 pouvoir la faire. Pourvus de ressources familiales limit\u00e9es, les nouveaux publics se sont retrouv\u00e9s insuffisamment arm\u00e9s face aux difficult\u00e9s normales de tout apprentissage cognitif, et orient\u00e9s vers les fili\u00e8res professionnelles et technologiques mises en place \u00e0 leur intention, que leur irruption a contribu\u00e9 \u00e0 d\u00e9valoriser rapidement. Aujourd’hui, le syst\u00e8me est au bord de l’\u00e9clatement, tant est forte la disparit\u00e9 entre les niveaux r\u00e9els d’acquisition cognitive correspondant \u00e0 un niveau donn\u00e9 de scolarisation: aux in\u00e9galit\u00e9s entre fili\u00e8res se conjuguent en effet des in\u00e9galit\u00e9s croissantes entre \u00e9tablissements.<\/p>\n Quelle est la politique nouvelle \u00e0 mettre en oeuvre ? <\/strong><\/p>\n J.-P. T.: <\/strong> Am\u00e9liorer la qualit\u00e9 des formations et r\u00e9duire les in\u00e9galit\u00e9s: c’est un m\u00eame objectif, et le seul qui permette de sortir de la crise. Dans une mesure non n\u00e9gligeable, les in\u00e9galit\u00e9s proc\u00e8dent des capacit\u00e9s strat\u00e9giques diff\u00e9renci\u00e9es des familles, dont les plus averties savent faire jouer \u00e0 leur profit les hi\u00e9rarchies entre fili\u00e8res, classes et \u00e9tablissements, qu’elles renforcent du m\u00eame coup. A cet \u00e9gard la plus grande fermet\u00e9 en mati\u00e8re de sectorisation scolaire et le recours \u00e0 des mesures de discrimination fortement positive paraissent s’imposer. Mais les strat\u00e9gies consum\u00e9ristes des familles ais\u00e9es ne prennent toute leur efficacit\u00e9 qu’en regard de l’in\u00e9galit\u00e9 essentielle, qui concerne les apprentissages cognitifs. Celle-ci appelle un v\u00e9ritable aggiornamento, de tr\u00e8s grande ampleur, des pratiques enseignantes. Il ne s’agit pas seulement d’\u00e9viter l’\u00e9chec des \u00e9l\u00e8ves les plus en difficult\u00e9. L’existence de ces 10 \u00e0 15% de jeunes indique une urgence sociale, mais, au-del\u00e0 de cette fraction la plus visible, la formation de la majorit\u00e9 des \u00e9l\u00e8ves et des \u00e9tudiants n’est pas ce qu’elle devrait \u00eatre. Tous les principes p\u00e9dagogiques mis en oeuvre jusqu’\u00e0 aujourd’hui pour r\u00e9gler ce probl\u00e8me (par exemple: faire de plus en plus dans le ” concret ” pour se mettre \u00e0 la port\u00e9e des jeunes d’origine populaire) ont purement et simplement \u00e9chou\u00e9. Il reste, ce qui ne sera sans doute pas une mince affaire, \u00e0 prendre acte en th\u00e9orie et en pratique de ces \u00e9checs… Et \u00e0 chercher d’autres voies, en partant du principe de l’\u00e9ducabilit\u00e9 de tous les \u00e9l\u00e8ves qui, \u00e9tant des \u00eatres de parole, ont d’embl\u00e9e acc\u00e8s au registre du symbolique, de l’abstraction (faut-il rappeler que si les banlieues comptent pas mal de pitbulls, le concept de chien n’y aboie pas plus qu’ailleurs ?), et poss\u00e8dent ainsi le potentiel de raisonnement logique \u00e0 partir duquel peut s’op\u00e9rer toute introduction aux savoirs savants. Je crois qu’on ne peut sortir de cette crise que par le haut, par une politique scolaire ambitieuse qui vise \u00e0 r\u00e9aliser l’\u00e9galit\u00e9 des chances d’acc\u00e8s \u00e0 l’excellence. Il ne s’agit certes pas d’uniformiser les parcours, en imposant \u00e0 chacun la m\u00eame notion de l’excellence. Mais cette vis\u00e9e suppose que chacun puisse choisir sa voie – et son excellence – \u00e0 partir d’une solide formation de base. Peut-on se satisfaire par exemple d’un enseignement professionnel qui recrute de plus en plus exclusivement sur la base de l’\u00e9chec scolaire ?<\/p>\n Quelle appr\u00e9ciation portez-vous sur la politique de Claude All\u00e8gre ? <\/strong><\/p>\n J.-P. T.: <\/strong> Cet homme de science semble parfois s’en prendre aux effets sans s’interroger sur les causes: disqualifiant l’absent\u00e9isme enseignant sans se demander pourquoi il est quatre fois plus \u00e9lev\u00e9 en Seine-Saint-Denis qu’en Loz\u00e8re, rappelant les jeunes fauteurs de troubles scolaires \u00e0 la morale r\u00e9publicaine sans s’interroger sur ce que peut \u00eatre la violence de l’exclusion, du savoir, du d\u00e9ni des capacit\u00e9s d’intelligence d’un enfant. Le jour o\u00f9 sa politique, s’il en a une, appara\u00eetra dans sa globalit\u00e9 et sa coh\u00e9rence, on la jugera sur deux crit\u00e8res. A ses r\u00e9sultats, d’abord, en mati\u00e8re de qualit\u00e9 des apprentissages. Moins d’\u00e9l\u00e8ves par classe, c’est important, mais seulement si c’est un moyen d’apprendre autrement: il est essentiel ici de mobiliser l’ensemble de la communaut\u00e9 \u00e9ducative et des chercheurs, plut\u00f4t que de m\u00e9goter sur la formation continue des enseignants. A l’\u00e9gard, aussi, du pilotage des \u00e9tablissements et de la carte scolaire. On sait d’avance ce que seront les effets de la mise en concurrence des \u00e9tablissements: un accroissement des in\u00e9galit\u00e9s scolaires. Le cas anglais depuis les ann\u00e9es 1980 est suffisamment probant \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n * Sociologue<\/p>\n 1. L’association ” D\u00e9fendre et transformer l’\u00e9cole pour tous ” a organis\u00e9 un colloque sur ce th\u00e8me et fait signer un appel \u00e0 plus de 200 universitaires.Voir l’entretien avec Samuel Joshua et Jean-Yves Rochex, Regards, avril 1997.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Jean Pierre Terrail <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-745","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/745","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=745"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/745\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=745"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=745"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=745"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}