Pascal Durand.<\/strong> Pas les n\u00f4tres\u00a0! Ceci dit, qu\u2019un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ou qu\u2019un chef de gouvernement recherche une unit\u00e9 de discours dans ses \u00e9quipes, \u00e7a ne me choque pas. Je serais choqu\u00e9 qu\u2019ils l\u2019imposent, comme dans le syst\u00e8me sarkozyste, gaulliste, voire m\u00eame mitterrandien. Mais je ne crois pas que nous en soyons l\u00e0. Il n\u2019emp\u00eache que de notre point de vue, nous devons apporter notre valeur ajout\u00e9e \u00e0 un gouvernement de partenariat entre les socialistes, les radicaux et nous-m\u00eames. Personne n\u2019attend des \u00e9cologistes qu\u2019ils se conforment aux canons de la pens\u00e9e socialiste. Nous avons notre propre projet de soci\u00e9t\u00e9. Mais les ministres \u00e9tant solidaires d\u2019un gouvernement, leur capacit\u00e9 \u00e0 intervenir concerne d\u2019abord leur minist\u00e8re. J\u2019imagine que C\u00e9cile Duflot appr\u00e9cierait assez peu qu\u2019Arnaud Montebourg ou Delphine Batho fassent des commentaires sur la mani\u00e8re dont elle g\u00e8re le logement. Je comprends donc aussi qu\u2019elle, comme Pascal Canfin, ne critique pas l\u2019action du ministre du redressement productif. C\u2019est de bonne guerre\u00a0! En-dehors de cette limite, on a le droit d\u2019avoir un certain nombre de convictions et de les faire partager, comme au sujet de Notre-Dame-des-Landes ou des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9. <\/p>\n Avez-vous l\u2019impression d\u2019\u00eatre entendus\u00a0?<\/strong> <\/em><\/p>\n Sur certains sujets, nous le sommes. Beaucoup de nos amendements ont \u00e9t\u00e9 retenus dans le cadre de la loi bancaire. Concernant la transition \u00e9cologique \u2013 transport, industrie, fiscalit\u00e9, \u00e9nergie \u2013 nous sommes en attente de signaux. Le d\u00e9bat est en cours, mais nous n\u2019avons pas re\u00e7u \u00e0 ce stade d\u2019\u00e9l\u00e9ments attestant d\u2019une transition en marche. Nous sommes des acteurs et des observateurs attentifs de la volont\u00e9 de Bercy, du minist\u00e8re de l\u2019\u00e9cologie, de commencer \u00e0 mettre en \u0153uvre ces basculements.<\/p>\n Si ces signaux n\u2019arrivent pas, quelles cons\u00e9quences en tirerez-vous\u00a0?<\/strong> <\/em><\/p>\n C\u2019est comme si avant un match de foot, vous demandiez \u00e0 un joueur qui entre sur le terrain ce qu\u2019il fera si son \u00e9quipe perd\u00a0! Il vous r\u00e9pondra de bonne foi\u00a0: \u00ab\u00a0Laissez-moi jouer le match d\u2019abord\u00a0\u00bb. J\u2019esp\u00e8re que ces signaux arriveront. Par ailleurs, le monde n\u2019est pas blanc ou noir, nous n\u2019aurons pas tout ou rien. Oui ou non, a-t-on entam\u00e9 la sortie du nucl\u00e9aire que nous souhaitons \u00e0 terme\u00a0? Nous ne pouvons pas encore le mesurer. Une chose est s\u00fbre, nous ne l\u2019avons pas obtenue dans le cadre du partenariat avec le Parti socialiste, puisque la limite a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9e \u00e0 50% \u00e0 l\u2019horizon 2025. Mais c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une avanc\u00e9e consid\u00e9rable par rapport au 77% actuels\u00a0! Pour y parvenir, nous ne nous contenterons pas de la fermeture de Fessenheim en 2016. Il faudra aussi d\u00e9velopper fortement le renouvelable, les \u00e9conomies d\u2019\u00e9nergie, passer \u00e0 d\u2019autres modes de production et de consommation \u00e9nerg\u00e9tiques, ainsi qu\u2019\u00e0 une autre fiscalit\u00e9. J\u2019ai entendu le d\u00e9claratif, maintenant j\u2019attends le modus operandi<\/em>.<\/p>\n Peut-on participer \u00e0 un gouvernement et en appeler \u00e0 des moyens de pression et des modes de contestation venant de l\u2019ext\u00e9rieur\u00a0?<\/strong> <\/em><\/p>\n Oui. J\u2019esp\u00e8re que sur des sujets aussi graves que les retraites, nous aurons une mobilisation citoyenne de la m\u00eame importance que celle de la droite contre le mariage pour tous. Je souhaite que la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise se mette en marche sur des sujets de cette nature. Mais j\u2019aimerais aussi que la mobilisation sociale ne rel\u00e8ve pas simplement d\u2019une logique de blocage et de r\u00e9action \u00e0 des textes d’inspiration conservatrice ou lib\u00e9rale. Nous avons besoin d\u2019une d\u00e9marche constructive pour aboutir \u00e0 une r\u00e9forme solidaire. Le monde de 2013 dans lequel nous entrons ne sera pas celui des jours heureux du Conseil national de la R\u00e9sistance. J’ai beaucoup de respect pour le CNR, tout comme pour ce qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 au moment de la Commune. Il n’emp\u00eache qu’en 1946, les acteurs ne se sont pas uniquement concentr\u00e9s sur ce qu’il s’\u00e9tait pass\u00e9 en 1870. Nous vivons aujourd\u2019hui de nouvelles crises, les jeunes obtiennent leur premier CDI \u00e0 26 ans et non plus \u00e0 15 ou 16 ans, la France compte 5 millions de ch\u00f4meurs, les carri\u00e8res professionnelles des individus sont bris\u00e9es. Autrefois, on pouvait commencer m\u00e9canicien de surface et finir ing\u00e9nieur maison… Le mod\u00e8le de 1946 \u00e9tait fond\u00e9 sur le plein emploi. Ceux qui travaillaient \u00e9taient en capacit\u00e9 de financer les retraites de ceux qui arrivaient \u00e0 l’\u00e2ge du d\u00e9part. Ce monde n’existe plus. Il faut inventer de nouvelles solidarit\u00e9s \u00e0 l’\u00e9gard des jeunes sans travail, sans formation et sans argent. Il faut aider les seniors qui se font d\u00e9barquer \u00e0 55 ans au lieu de vouloir rallonger les dur\u00e9es de cotisation. La r\u00e9ponse comptable et lib\u00e9rale qui consiste \u00e0 dire qu’on vit plus longtemps et que donc il faut cotiser plus ne r\u00e9sout rien. J’aimerais que la gauche, les syndicats, les \u00e9cologistes arrivent \u00e0 d\u00e9battre de temps de travail, de formation au cours de la vie… Ces sujets ne peuvent plus \u00eatre dissoci\u00e9s de la question des retraites, de la solidarit\u00e9, de la pauvret\u00e9, de la pr\u00e9carit\u00e9. J’ai l’impression que dans notre pays des syndicats comme la CGT et FO sont tr\u00e8s attentifs \u00e0 ceux qui ont du boulot dans les gros groupes. On mesure la solidarit\u00e9 \u00e0 l’aune des grands plans sociaux. Mais ce qui s’est pass\u00e9 chez Continental n’est pas le pire : eux ont au moins la chance d’avoir pu faire un proc\u00e8s \u00e0 l’entreprise, cela concernait plus de 500 salari\u00e9s, ils ont \u00e9t\u00e9 suivis par TF1… Ce n’est pas le cas des sous-traitants de Continental. J’aimerais qu’on aille voir la soci\u00e9t\u00e9 de 10 salari\u00e9s charg\u00e9e du m\u00e9nage dont personne ne parle! Nous avons besoin d’une belle mobilisation, mais \u00e7a ne se d\u00e9cr\u00e8te pas. Je ne suis pas un tenant de l’avant-garde politique. <\/p>\n EELV d\u00e9fend une strat\u00e9gie d’autonomie pour les municipales de 2014. Des alliances au cas par cas sont-elles envisageables?<\/strong> <\/em><\/p>\n Bien s\u00fbr. Mais il ne faut pas que l’\u00e9cologie soit vue comme le suppl\u00e9tif du PS. On reconna\u00eet aux \u00e9colos, dans les villes, des pratiques diff\u00e9rentes. Pour nous, faire des ronds-points, des autoroutes, des a\u00e9roports, des lotissements, ce n’est pas la meilleure mani\u00e8re de d\u00e9velopper une nouvelle soci\u00e9t\u00e9. C’est cela que nous voulons porter. Apr\u00e8s, notre parti n’a pas les moyens de pr\u00e9senter des listes dans les 36000 communes fran\u00e7aises! Dans certains endroits, nous avons moins de militants que de postes \u00e0 pourvoir. Et il y a des d\u00e9serts : amusez-vous \u00e0 faire une liste 100% \u00e9colo \u00e0 Nice ! Mais en tant que secr\u00e9taire national du mouvement de l’\u00e9cologie politique fran\u00e7ais, j’aimerais que dans un maximum de villes, on puisse porter l’autonomie du projet \u00e9colo. Ce qui ne veut pas dire qu’on ira tout le temps seul. On peut \u00eatre autonome dans les valeurs que l’on porte et se mettre en partenariat avec d’autres. Europe \u00e9cologie ne s’est pas construit simplement avec les Verts mais aussi avec des anciens de Greenpeace, de la FNE (F\u00e9d\u00e9ration France nature environnement, ndlr)… Mais si demain on s’allie avec le PS \u00e0 Paris, on ne pourra pas parler d’autonomie! <\/p>\n Que se passera-t-il si Dominique Voynet se retrouve face \u00e0 un candidat socialiste \u00e0 Montreuil ?<\/strong> <\/em><\/p>\n Dans ce cas, nous nous bagarrerons. Montreuil est la seule ville de plus de 100000 habitants que les \u00e9cologistes g\u00e8rent \u2013 et pas n’importe lesquels : l’ancienne ministre de l’environnement. C’est pour nous une priorit\u00e9 nationale. Dominique Voynet aura sans la moindre h\u00e9sitation le soutien d’EELV. De la m\u00eame mani\u00e8re que je comprends que le Parti communiste tienne historiquement \u00e0 des villes comme Ivry ou Champigny, nous entendons garder Montreuil. Ce sera un combat.<\/p>\n Songez-vous \u00e0 \u00eatre t\u00eate de liste aux \u00e9lections europ\u00e9ennes?<\/strong> <\/em><\/p>\n Non, l’essentiel des bruits semble attester que je serai candidat, mais je ne sais pas encore. J’en parlerai d’abord aux militants de mon parti. Quand nous aurons r\u00e9ussi notre congr\u00e8s de novembre, nous verrons quelles sont les personnalit\u00e9s qui auront fait valoir leur capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre t\u00eates de liste dans les r\u00e9gions. Pour l’Ile-de-France, \u00e0 ce jour seul Pascal Canfin a fait savoir qu’\u00e9ventuellement il aimerait bien y revenir. Il est tout d\u00e9sign\u00e9 pour porter cette liste, mais c’est un excellent ministre, donc il lui appartient de d\u00e9cider si cela vaut le coup de quitter le gouvernement.<\/p>\n Le d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en Yannick Jadot a estim\u00e9 dans Lib\u00e9ration qu’<\/em> \u00ab\u00a0il n’y aura pas d’appel \u00e0 sortir du gouvernement avant 2015\u00a0\u00bb. Vous \u00eates d’accord ?<\/em> <\/strong> <\/p>\n Je n’ai pas de boule de cristal. La question, c’est de savoir si les \u00e9cologistes ont ou non une utilit\u00e9 dans ce gouvernement pour ce qu’ils souhaitent y faire : transformer le monde. Tant qu’on sera efficients, on continuera. Quand C\u00e9cile Duflot fait en sorte qu’on isole les b\u00e2timents et qu’on construise des logements sociaux, elle fait oeuvre utile. Si un jour nous ne sommes pas entendus, alors les militants se prononceront \u2013 et les ministres en tireront s\u00fbrement les cons\u00e9quences. Selon le site Atlantico, Arnaud Montebourg pourrait remplacer Delphine Batho \u00e0 l’\u00e9cologie. Typiquement le genre de signal qui nous inqui\u00e9terait ! Cette d\u00e9cision donnerait la responsabilit\u00e9 de l’\u00e9nergie \u00e0 quelqu’un qui nous explique depuis le d\u00e9but que le nucl\u00e9aire c’est g\u00e9nial, que les gaz de schiste c’est merveilleux, qu’il ne faut pas h\u00e9siter \u00e0 exploiter les gaz de houilles… Si c’est cette vision de la transition \u00e9nerg\u00e9tique qui est port\u00e9e, les \u00e9cologistes feront plus que se poser des questions. Mais pour le moment, l’unanimit\u00e9 au conseil f\u00e9d\u00e9ral s’est faite sur le changement de cap. Il faut qu’on reste et qu’on p\u00e8se.
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