{"id":5750,"date":"2012-10-28T19:03:08","date_gmt":"2012-10-28T18:03:08","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/jean-yves-camus-eviter-des5750\/"},"modified":"2023-06-23T23:12:36","modified_gmt":"2023-06-23T21:12:36","slug":"jean-yves-camus-eviter-des5750","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=5750","title":{"rendered":"Jean-Yves Camus: \u00ab Eviter des r\u00e9solutions non pacifiques des conflits entre Etats et r\u00e9gions \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">En Espagne, Belgique, Grande Bretagne, des formations politiques autonomistes occupent le devant de la sc\u00e8ne. A l&#8217;occasion de scrutins ou de consultations, elles viennent de rappeler ces derni\u00e8res semaines que la tentation s\u00e9paratiste est toujours pr\u00e9sente en Europe. Un entretien avec Jean-Yves Camus, politologue, chercheur associ\u00e9 \u00e0 l&#8217;IRIS.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr: <em>Assiste-t-on \u00e0 une r\u00e9surgence des s\u00e9paratismes r\u00e9gionaux en Europe ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Jean-Yves Camus:<\/strong> Ce terme de r\u00e9surgence suppose que l&#8217;on est en train de parler de ph\u00e9nom\u00e8nes qui s&#8217;\u00e9taient \u00e9teints, avaient disparu et qui soudainement referaient surface. Or ce n&#8217;est pas le cas. En Flandre, au Pays Basque, en Catalogne, en Ecosse, dans toutes ces r\u00e9gions, le sentiment d&#8217;identit\u00e9 r\u00e9gionale est fort, ancien, et ancr\u00e9 dans l&#8217;histoire parfois depuis le moyen-\u00e2ge. On parle l\u00e0 de peuples aux identit\u00e9s, aux sp\u00e9cificit\u00e9s et aux cultures propres, avec en plus dans le cas des trois premiers &#8211; un peu moins pour les \u00e9cossais &#8211; une facette linguistique importante. En r\u00e9alit\u00e9, leurs revendications li\u00e9es \u00e0 leur culture n&#8217;ont jamais cess\u00e9 de s&#8217;exprimer et cela de fa\u00e7on tr\u00e8s diverse. Simplement, elles retrouvent aujourd&#8217;hui une place et une vigueur importante \u00e0 cause de la crise d&#8217;identit\u00e9 europ\u00e9enne.<\/p>\n<p>Le discours consistant \u00e0 associer de fa\u00e7on syst\u00e9matique ces autonomistes \u00e0 l&#8217;extr\u00eame-droite et au repli sur soi est donc une erreur. Ce n&#8217;est pas parce que les Flamands ont un parti s\u00e9paratiste d&#8217;extr\u00eame-droite, le Vlaams Belang (ex Vlaams Blok, ndlr), que tous doivent \u00eatre trait\u00e9s de la m\u00eame fa\u00e7on. On sait bien que dans le cas de l&#8217;Espagne, chez les Basques et les Catalans, le discours ind\u00e9pendantiste est aussi port\u00e9 par des forces de gauche, le franquisme leur a d&#8217;ailleurs fait payer tr\u00e8s cher.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr: <em>Le terreau de la crise europ\u00e9enne est-il le seul lien entre ces situations?<\/em> <\/strong> <\/p>\n<p>C&#8217;est effectivement quelque chose de central dans ce que l&#8217;on observe aujourd&#8217;hui. Personne ne peut nier qu&#8217;il y a en Europe un d\u00e9ficit d\u00e9mocratique de l&#8217;institution: c&#8217;est la Commission qui fait l&#8217;Europe et nous ne l&#8217;avons pas \u00e9lue. D\u00e9s lors, beaucoup de personnes ont, \u00e0 tort ou a raison, le sentiment que si l&#8217;\u00e9chelon de d\u00e9cision se rapproche d&#8217;elles, cela peut constituer une alternative d\u00e9mocratique \u00e0 ce qui est per\u00e7u comme la technocratie europ\u00e9enne. Par ailleurs, dans une p\u00e9riode de mondialisation \u00e0 marche forc\u00e9e, certains consid\u00e8rent que les identit\u00e9s doivent \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9es. Et, l\u00e0 encore, ce n&#8217;est pas n\u00e9cessairement une pens\u00e9e r\u00e9actionnaire. On peut tout \u00e0 fait d\u00e9fendre l&#8217;id\u00e9e qu&#8217;il vaut mieux vivre dans un monde o\u00f9 les identit\u00e9s diverses peuvent s&#8217;exprimer que dans un monde o\u00f9 les modes de vie se standardisent au point qu&#8217;on peut en arriver \u00e0 se d\u00e9placer partout sur la plan\u00e8te sans avoir parfois le sentiment d&#8217;avoir chang\u00e9 d&#8217;endroit.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr: <em>Certains notent qu&#8217;il s&#8217;agit souvent de r\u00e9gions plus riches que l&#8217;Etat auquel elles sont rattach\u00e9es et que leur vell\u00e9it\u00e9s s\u00e9paratistes s&#8217;expliquent donc par des raisons \u00e9conomiques&#8230;<\/em> <\/strong><\/p>\n<p>Il y a bien une dimension fiscale. Car, de fait, si l&#8217;on s&#8217;en tient \u00e0 la superficie des r\u00e9gions concern\u00e9es, \u00e0 leur poids et \u00e0 leur activit\u00e9 \u00e9conomique et d\u00e9mographique, bien souvent, ce sont des r\u00e9gions qui peuvent pr\u00e9tendre \u00e0 l&#8217;autonomie.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr: <em>Cela ne pose-t-il pas la question de la solidarit\u00e9 nationale?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p>Si, cela pose effectivement la question de la solidarit\u00e9 nationale mais aussi celle du d\u00e9litement du sentiment de solidarit\u00e9 nationale, pr\u00e9cis\u00e9ment. Et de la responsabilit\u00e9 des \u00e9lites politique dans ce d\u00e9litement qui est aussi tr\u00e8s largement le fruit des politiques n\u00e9olib\u00e9rales \u00e0 l&#8217;oeuvre en Europe. D&#8217;ailleurs, il y a l\u00e0 un questionnement profond pour la gauche: le fait que ces organisations politiques pr\u00f4nent, entre autre, le localisme, la valorisation des produits locaux, etc. est-il suffisant pour que l&#8217;on d\u00e9cr\u00e8te <em>a priori<\/em> qu&#8217;elles sont de droite ou d&#8217;extr\u00eame-droite? Cela ne devrait-il pas au contraire inciter \u00e0 inventer de nouveaux mod\u00e8les, y compris de solidarit\u00e9 active? Avec, par exemple, la mise en place de circuits courts \u00e0 l&#8217;\u00e9chelle locale, du producteur au consommateur, qui auraient l&#8217;avantage de mettre en valeur les productions du cr\u00fb.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr: <em>Cette pouss\u00e9e des s\u00e9paratismes est-elle irr\u00e9m\u00e9diable dans le contexte de crise europ\u00e9enne?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p>En tout cas, il est \u00e9vident que tant que durera la crise en Europe et le traitement qui lui est fait, le contexte politique leur sera plut\u00f4t favorable. En Espagne, quand on est basque ou catalan et que l&#8217;on voit le traitement de choc que Mariano Rajoy impose au pays, on peut \u00eatre tent\u00e9 de penser qu&#8217;il faut d&#8217;urgence garder pour soi le peu que l&#8217;on a! C&#8217;est assez facile \u00e0 comprendre. <\/p>\n<p>En fait, dans la situation actuelle, il faut surtout veiller \u00e0 ne pas aller vers des r\u00e9solutions non juridiques et non pacifiques des conflits entre Etats centraux et r\u00e9gions. Regardons l&#8217;exemple de la Tch\u00e9coslovaquie. Dans les ann\u00e9es 90, quand ce pays a d\u00e9cid\u00e9 de se s\u00e9parer, cela s&#8217;est fait sans confrontation guerri\u00e8re et aujourd&#8217;hui la R\u00e9publique tch\u00e8que et la Slovaquie ne sont pas en conflit. Quand \u00e7a se passe de cette mani\u00e8re, cela rel\u00e8ve des peuples. Si demain les Belges d\u00e9cident de se s\u00e9parer et que cela s&#8217;accomplit sans violence, quoi que l&#8217;on en pense, il n&#8217;y aura rien \u00e0 dire, ce sera leur option. A contrario, il est vrai qu&#8217;il y a aussi l&#8217;exemple du Kosovo pour rappeler que ces situations comportent de toute fa\u00e7on des risques s\u00e9rieux de d\u00e9rapage.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr: <em>L&#8217;Europe des r\u00e9gions a-t-elle un avenir quand celle des Etats-nations semble aujourd&#8217;hui en difficult\u00e9?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p>Encore une fois, les flamands, les catalans, les basques et les \u00e9cossais ont des sp\u00e9cificit\u00e9s et cela rel\u00e8ve de l&#8217;histoire des particularismes, dans la tr\u00e8s longue p\u00e9riode. Histoire \u00e0 laquelle n&#8217;appartient pas, il faut le rappeler au passage, la &#8220;Padanie&#8221; en Italie, qui en tant qu&#8217;entit\u00e9 politiquement et historiquement identifi\u00e9e, est une invention de Monsieur Bossi de la Ligue du Nord&#8230;<\/p>\n<p>Cette histoire nous renvoie donc aussi \u00e0 cette id\u00e9e que l&#8217;Europe peut \u00eatre autre chose qu&#8217;une f\u00e9d\u00e9ration d&#8217;Etats-nations. Les r\u00e9gions europ\u00e9ennes ont des histoires mais aussi des capacit\u00e9s d&#8217;autonomie \u00e9conomiques tr\u00e8s diff\u00e9rentes, il est donc difficile de se projeter. Mais la s\u00e9quence actuelle peut au moins conduire \u00e0 s&#8217;interroger sur le mod\u00e8le des Etats-nations qui n&#8217;est pas si vieux que \u00e7a: peut-\u00eatre que l&#8217;Europe, \u00e0 l&#8217;avenir, sera une f\u00e9d\u00e9ration et que la base en sera une \u00e9chelle autre, moins importante, que celle des Etats.<\/p>\n<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-5750 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/vlaams-f42.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/vlaams-f42-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"vlaams.png\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/vlaamsb-028.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/vlaamsb-028-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Jean-Yves Camus: \u00ab Eviter des r\u00e9solutions non pacifiques des conflits entre Etats et r\u00e9gions \u00bb\" aria-describedby=\"gallery-1-17045\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-17045'>\n\t\t\t\tJean-Yves Camus: \u00ab Eviter des r\u00e9solutions non pacifiques des conflits entre Etats et r\u00e9gions \u00bb\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/vlaamsc-3fe.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"80\" height=\"55\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/vlaamsc-3fe.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Jean-Yves Camus: \u00ab Eviter des r\u00e9solutions non pacifiques des conflits entre Etats et r\u00e9gions \u00bb\" aria-describedby=\"gallery-1-17046\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-17046'>\n\t\t\t\tJean-Yves Camus: \u00ab Eviter des r\u00e9solutions non pacifiques des conflits entre Etats et r\u00e9gions \u00bb\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure>\n\t\t<\/div>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En Espagne, Belgique, Grande Bretagne, des formations politiques autonomistes occupent le devant de la sc\u00e8ne. 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