{"id":5298,"date":"2012-02-28T08:00:00","date_gmt":"2012-02-28T07:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/edwy-plenel-pour-une-radicalite5298\/"},"modified":"2023-06-23T23:10:58","modified_gmt":"2023-06-23T21:10:58","slug":"edwy-plenel-pour-une-radicalite5298","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=5298","title":{"rendered":"Edwy Plenel: \u00ab Pour une radicalit\u00e9 d\u00e9mocratique \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Le patron de Mediapart, pionnier du mod\u00e8le payant, revient sur les<br \/>\nrecettes d\u2019un succ\u00e8s \u00e9ditorial et \u00e9conomique. Mais aussi sur le n\u00e9cessaire<br \/>\nsursaut d\u00e9mocratique et un pr\u00e9sidentialisme qu\u2019il faut enfin<br \/>\nd\u00e9passer. Rencontre.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Comment se porte<\/em> Mediapart ? <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> Pas mal, merci ! L\u2019ann\u00e9e 2011<br \/>\ns\u2019ach\u00e8ve avec un r\u00e9sultat net de<br \/>\n500 000 euros\u20acpour un chiffre<br \/>\nd\u2019affaires de 5 millions. Nous avons<br \/>\ngagn\u00e9 une \u00e9tape majeure, celle d\u2019une information<br \/>\nind\u00e9pendante, originale et \u00e0 forte plus-value.<br \/>\nNous avons montr\u00e9 qu\u2019une information d\u2019utilit\u00e9<br \/>\npublique pouvait cr\u00e9er de la valeur, terme que<br \/>\nje pr\u00e9f\u00e8re \u00e0 celui de rentabilit\u00e9. Car notre but<br \/>\nn\u2019est pas de gagner de l\u2019argent pour des actionnaires<br \/>\nmais de cr\u00e9er de la richesse collective.<br \/>\nReste maintenant \u00e0 s\u2019installer dans la dur\u00e9e. J\u2019ai<br \/>\nexp\u00e9riment\u00e9 au <em>Monde<\/em> comment cette richesse<br \/>\npouvait \u00eatre dilapid\u00e9e. Alors que la presse traverse<br \/>\nune crise profonde, nous entendons \u00eatre<br \/>\nune entreprise durable, une soci\u00e9t\u00e9 de presse<br \/>\n\u00e0 but non lucratif dont l\u2019unique objectif est de<br \/>\nprofiter au lecteur tout en permettant \u00e0 ses salari\u00e9s<br \/>\nde poursuivre leur activit\u00e9 dans de bonnes<br \/>\nconditions et de contr\u00f4ler leur outil de travail.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Vous rendez public des r\u00e9sultats tr\u00e8s<br \/>\nencourageants alors m\u00eame que<\/em> Rue89<br \/>\n<em>annonce son rachat par<\/em> le Nouvel<br \/>\nObservateur\u2026 <em>C\u2019est la victoire du mod\u00e8le<br \/>\npayant sur le gratuit ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> Je n\u2019ai jamais cru au tout gratuit. L\u2019id\u00e9e d\u2019attirer<br \/>\nune masse de visiteurs afin de financer durablement<br \/>\nun site par la publicit\u00e9 est une illusion. Ce<br \/>\nmod\u00e8le \u00e9conomique court derri\u00e8re une rentabilit\u00e9<br \/>\nqu\u2019il n\u2019atteint jamais. On promettait \u00e0 ces<br \/>\nsites l\u2019\u00e9quilibre \u00e0 partir d\u2019un million de visiteurs<br \/>\nuniques. Puis ce fut deux et cela montera s\u00fbrement<br \/>\ncar la publicit\u00e9 perd en valeur dans la<br \/>\nr\u00e9volution de l\u2019information que nous vivons. La<br \/>\ncourse \u00e0 la pub a des cons\u00e9quences \u00e9ditoriales.<br \/>\nIl ne faut pas \u00ab segmenter \u00bb, comme on dit dans<br \/>\nle vocabulaire publicitaire, ne pas choquer\u2026 et<br \/>\nau final \u00eatre racoleur.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Vos d\u00e9marches sont-elles si radicalement<br \/>\ndiff\u00e9rentes ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> La diff\u00e9rence fondamentale se loge dans les<br \/>\ntermes : la logique gratuite essaye d\u2019attirer une<br \/>\naudience. La n\u00f4tre entend fid\u00e9liser un public.<br \/>\nL\u2019audience, c\u2019est la masse anonyme. Le public,<br \/>\nen revanche, est identifi\u00e9, m\u00eame si on lui permet<br \/>\nle pseudonymat. La nuance est centrale<br \/>\ncar elle pose une question de d\u00e9mocratie. Alors<br \/>\nque l\u2019anonymat est bien souvent un d\u00e9versoir de<br \/>\nl\u2019agressivit\u00e9, des publics identifi\u00e9s d\u00e9battent et<br \/>\nconfrontent des points de vue. On obtient alors<br \/>\nle triptyque sur lequel repose le succ\u00e8s de <em>Mediapart<\/em><br \/>\n: la valeur de l\u2019ind\u00e9pendance, la valeur de<br \/>\nl\u2019information mais aussi la valeur du public.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Vous avez construit une ligne \u00e9ditoriale<br \/>\nsur l\u2019antisarkozysme. Qu\u2019allez vous devenir<br \/>\ndans le cas d\u2019un sc\u00e9nario possible<br \/>\nd\u2019alternance ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> On ne peut pas cr\u00e9er un journal sans rencontrer<br \/>\nson \u00e9poque. Et nous avons rencontr\u00e9 Nicolas<br \/>\nSarkozy, non comme individu mais comme<br \/>\nsympt\u00f4me du pr\u00e9sidentialisme, qui ajoute aux<br \/>\ncrises \u00e9conomique, sociale et historique une<br \/>\nprofonde crise de la d\u00e9mocratie. Notre critique<br \/>\nn\u2019est donc pas destin\u00e9e \u00e0 l\u2019homme mais au syst\u00e8me<br \/>\nqui a permis au pr\u00e9sidentialisme d\u2019advenir.<br \/>\nAlors oui, bien s\u00fbr <em>Mediapart<\/em> a rendez-vous<br \/>\navec son ind\u00e9pendance dans le cas d\u2019une<br \/>\nalternance. Mais je suis convaincu que notre<br \/>\nexigence \u00e9ditoriale restera la m\u00eame. Les journalistes<br \/>\nqui sont \u00e0 l\u2019origine de <em>Mediapart<\/em> sont<br \/>\nparmi ceux qui ont r\u00e9ellement fait leur m\u00e9tier<br \/>\npendant la pr\u00e9sidence de Fran\u00e7ois Mitterrand,<br \/>\nobligeant la gauche \u00e0 se confronter \u00e0 ses<br \/>\npropres contradictions.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Les conditions d\u2019un sursaut d\u00e9mocratique<br \/>\nsont-elles r\u00e9unies ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> Changer de Pr\u00e9sident ne suffit pas. Qu\u2019apporte<br \/>\nl\u2019alternance, fut-elle \u00e0 gauche, si elle ne<br \/>\ncr\u00e9e pas les conditions d\u2019un r\u00e9el changement?<br \/>\nCe que nous \u00e9voquons dans les diff\u00e9rents<br \/>\nouvrages de <em>Mediapart<\/em>, et qui est au principe<br \/>\nde notre d\u00e9marche, c\u2019est l\u2019analyse de la faillite<br \/>\nd\u2019un syst\u00e8me.<br \/>\nLe point de d\u00e9part d\u2019un engagement d\u00e9mocratique,<br \/>\nc\u2019est le retour \u00e0 la conflictualit\u00e9.<br \/>\nIl faut retrouver la capacit\u00e9 de dire non mais<br \/>\ncela n\u2019advient pas par magie. L\u2019envie vient de<br \/>\nl\u2019exemplarit\u00e9. <em>Mediapart<\/em> le fait \u00e0 son \u00e9chelle en<br \/>\norganisant des rencontres, en \u00e9tant une plateforme<br \/>\nde d\u00e9bats et de confrontations. On<br \/>\nconstate une \u00e9nergie formidable, un vrai d\u00e9sir,<br \/>\nune attente. Cela me rend plut\u00f4t optimiste.<br \/>\nMais nous ne sommes ni un mouvement ni<br \/>\nun parti. Cette \u00e9nergie doit se transformer en<br \/>\ndynamique politique.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Cette dynamique politique est-elle en<br \/>\npanne ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> Entre la crise, qui peut provoquer de terrifiantes<br \/>\nr\u00e9gressions sur notre continent, et les r\u00e9volutions<br \/>\narabes, qui marquent une \u00e9mergence d\u00e9mocratique,<br \/>\nnous vivons des \u00e9v\u00e9nements historiques.<br \/>\nC\u2019\u00e9tait pour la gauche, en d\u00e9pit des<br \/>\ndivergences de chacun, le moment de cr\u00e9er<br \/>\nune dynamique autour de points d\u2019ancrage qui<br \/>\nfont consensus. On observe plut\u00f4t une diversification<br \/>\nde l\u2019offre politique et non l\u2019\u00e9mergence<br \/>\nd\u2019une dynamique rassembleuse. Nous avons<br \/>\nbesoin d\u2019une invention politique issue de la<br \/>\ncr\u00e9ativit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9. Le mouvement ne viendra<br \/>\npas des partis, de mani\u00e8re verticale. C\u2019est<br \/>\nainsi que les classes populaires pourront se<br \/>\nr\u00e9approprier la part de pouvoir qui leur revient.<br \/>\nLe temps perdu dans ce domaine profite au<br \/>\nrepli, \u00e0 la d\u00e9sertion, au Front national.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Jusqu\u2019\u00e0 quel point faut-il craindre ce<br \/>\nrepli ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> On peut se tourner vers la Hongrie pour voir<br \/>\nla catastrophe politique que peut produire la<br \/>\ncatastrophe \u00e9conomique. L\u2019Europe est \u00e9gar\u00e9e<br \/>\nface au d\u00e9sastre hongrois. Il s\u2019agit d\u2019une<br \/>\nrupture profonde avec l\u2019id\u00e9al europ\u00e9en, celui d\u2019une construction politique face au nationalisme.<br \/>\nLe leader hongrois Viktor Orban est vice-pr\u00e9sident<br \/>\ndu PPE, dont sont membres l\u2019UMP et<br \/>\nla CDU d\u2019Angela Merkel. Le fascisme n\u2019appartient<br \/>\npas qu\u2019au pass\u00e9. D\u00e8s lors qu\u2019apparaissent<br \/>\nun essentialisme national, une vision de la puret\u00e9<br \/>\ndu peuple, un ordre moral, des attaques aux<br \/>\ncontre-pouvoirs et \u00e0 la libert\u00e9 de la presse\u2026<br \/>\nnous sommes en pr\u00e9sence des ingr\u00e9dients<br \/>\nd\u2019un fascisme nouveau. Face \u00e0 cela, il faut se<br \/>\ndonner du courage et de la d\u00e9termination.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Vous avez \u00e9t\u00e9 militant trotskiste,<br \/>\njournaliste \u00e0<\/em> Rouge, <em>l\u2019hebdo de la<br \/>\nLCR. Quel regard portez-vous sur la<br \/>\ngauche radicale ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> Je me refuse \u00e0 d\u00e9livrer des bons et mauvais<br \/>\npoints, \u00e0 entrer dans l\u2019analyse des formations<br \/>\npolitiques. Mon propos, c\u2019est cet appel \u00e0 des<br \/>\ndynamiques rassembleuses. Il faut valoriser ce<br \/>\nsur quoi on est d\u2019accord. L\u2019initiative d\u2019Attac sur<br \/>\nla dette, par exemple, me para\u00eet de nature \u00e0<br \/>\ncr\u00e9er du rassemblement. Il faut aussi regarder<br \/>\nen face les occasions manqu\u00e9es de la gauche.<br \/>\nQuand Fran\u00e7ois Hollande appelle \u00e0 se souvenir<br \/>\nde 1981, je suis d\u2019accord. Mais il faut faire l\u2019effort<br \/>\nde m\u00e9moire jusqu\u2019au bout. Ce septennat<br \/>\nest aussi celui de la conversion de la gauche<br \/>\n\u00e0 une Europe \u00e9conomique, au pr\u00e9sidentialisme<br \/>\nqu\u2019elle avait combattu, \u00e0 la rigueur, \u00e0 une victoire<br \/>\nde la financiarisation\u2026 Encore une fois,<br \/>\nc\u2019est une dynamique populaire qui peut relever<br \/>\nles d\u00e9fis de la gauche, car elle n\u2019est pas<br \/>\nintrins\u00e8quement meilleure que la droite. Il faut<br \/>\nl\u2019aider \u00e0 se souvenir de sa raison d\u2019\u00eatre, qui est<br \/>\nde d\u00e9fendre les classes sociales populaires, le<br \/>\ngroupe social majoritaire dans notre pays. Il n\u2019y<br \/>\na pas d\u2019autre d\u00e9finition de la gauche. <\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Comment la gauche a-t-elle oubli\u00e9 son<br \/>\nenracinement social ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> Le pr\u00e9sidentialisme l\u2019en a d\u00e9racin\u00e9. Depuis<br \/>\ntrente ans, le PS est persuad\u00e9 qu\u2019il est garant<br \/>\nd\u2019un int\u00e9r\u00eat sup\u00e9rieur, suppos\u00e9ment neutre, qui<br \/>\nne renverrait pas \u00e0 des int\u00e9r\u00eats sociaux conflictuels.<br \/>\nOr les int\u00e9r\u00eats sociaux majoritaires, c\u2019est-\u00e0-<br \/>\ndire ceux des classes populaires, ne sont pas<br \/>\nsuffisamment repr\u00e9sent\u00e9s. Le levier de la question<br \/>\nsociale, c\u2019est la radicalit\u00e9 d\u00e9mocratique.<br \/>\nElle est la condition <em>sine qua non<\/em> d\u2019un d\u00e9blocage<br \/>\ndes \u00e9nergies transformatrices. Il s\u2019agit de<br \/>\nrefonder une dynamique \u00e0 partir d\u2019une v\u00e9ritable<br \/>\nassise sociale repr\u00e9sentative, de revendiquer le<br \/>\ndroit d\u2019avoir des droits, le droit de protester, de<br \/>\ngouverner. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le \u00ab n\u2019importe<br \/>\nqui \u00bb d\u00e9fiant l\u2019oligarchie mais aussi l\u2019avant-garde<br \/>\nqui sait toujours mieux ce qui est bon<br \/>\npour les autres. Nous sommes au moment des<br \/>\npossibles. Nous allons au-devant d\u2019une catastrophe<br \/>\npolitique ou au contraire d\u2019un sursaut.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Quelles lectures nous conseillez-vous ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Edwy Plenel:<\/strong> <em>La Philosophie du porc<\/em>, de Liu Xiaobo, dissident<br \/>\nChinois et Prix Nobel de la paix. Il faut refuser<br \/>\nde vivre dans la porcherie du renoncement,<br \/>\nnous dit-il en substance, ne pas attendre que<br \/>\nd\u2019autres s\u2019engagent mais le faire ici est maintenant.<br \/>\nUn tr\u00e8s beau texte qui dit au fond la<br \/>\nm\u00eame chose que St\u00e9phane Hessel dans son<br \/>\nmanifeste <em>Indignez-vous !<\/em> Ce dernier rappelle<br \/>\ncombien l\u2019existentialisme de Jean-Paul Sartre<br \/>\nl\u2019a berc\u00e9 : on est responsable de sa libert\u00e9,<br \/>\nnous indique-t-il opportun\u00e9ment.<br \/>\nOn peut aussi lire <em>Pereira pr\u00e9tend<\/em> d\u2019Antonio<br \/>\nTabucchi, une nouvelle sur l\u2019engagement<br \/>\nordinaire. Cela se passe durant la dictature<br \/>\nde Salazare au Portugal. Un homme,<br \/>\nsoudain, dit non.<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-5298 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenel-ba4.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenel-ba4-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"plenel.jpg\" srcset=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenel-ba4-150x150.jpg 150w, https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenel-ba4-300x300.jpg 300w, https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenel-ba4.jpg 460w\" sizes=\"auto, (max-width: 150px) 100vw, 150px\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenelc-d94.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"80\" height=\"55\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenelc-d94.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Edwy Plenel: \u00ab Pour une radicalit\u00e9 d\u00e9mocratique \u00bb\" aria-describedby=\"gallery-1-16049\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-16049'>\n\t\t\t\tEdwy Plenel: \u00ab Pour une radicalit\u00e9 d\u00e9mocratique \u00bb\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenels-b9a.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/02\/plenels-b9a-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Edwy Plenel: \u00ab Pour une radicalit\u00e9 d\u00e9mocratique \u00bb\" aria-describedby=\"gallery-1-16050\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-16050'>\n\t\t\t\tEdwy Plenel: \u00ab Pour une radicalit\u00e9 d\u00e9mocratique \u00bb\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le patron de Mediapart, pionnier du mod\u00e8le payant, revient sur les<br \/>\nrecettes d\u2019un succ\u00e8s \u00e9ditorial et \u00e9conomique. Mais aussi sur le n\u00e9cessaire<br \/>\nsursaut d\u00e9mocratique et un pr\u00e9sidentialisme qu\u2019il faut enfin<br \/>\nd\u00e9passer. Rencontre.<\/p>\n","protected":false},"author":569,"featured_media":16048,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-5298","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5298","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/569"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5298"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5298\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/16048"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5298"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5298"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5298"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}