\nle ph\u00e9nom\u00e8ne des \u00ab zoos humains
\n\u00bb. L\u2019histoire du colonialisme
\npermet-elle, selon vous,
\nd\u2019expliquer la persistance de
\npr\u00e9jug\u00e9s racistes dans la soci\u00e9t\u00e9 contemporaine ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
Lilian Thuram:<\/strong> Personne ne peut nier le lien entre le pass\u00e9 et le Regards.fr:<\/strong> Comment s\u2019explique le succ\u00e8s de ces Lilian Thuram:<\/strong> \u00c0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019id\u00e9ologie distinguant les races sup\u00e9rieures Regards.fr:<\/strong> \u00c0 la fin du parcours, un film montre Lilian Thuram:<\/strong> Dans l\u2019exposition, on voit les gens exhib\u00e9s, mais Regards.fr:<\/strong> En 2010, vous avez sign\u00e9 un appel dans<\/em> Lilian Thuram:<\/strong> Nous sommes le r\u00e9sultat de ce qui est arriv\u00e9 par Regards.fr:<\/strong> Votre arriv\u00e9e en r\u00e9gion parisienne, apr\u00e8s Lilian Thuram:<\/strong> Je suis arriv\u00e9 \u00e0 neuf ans et je suis soudain devenu Regards.fr:<\/strong> Vous avez de bons souvenirs de l\u2019\u00e9cole ?<\/em> <\/strong><\/p>\n Lilian Thuram:<\/strong> Oui plut\u00f4t\u2026 Quand j\u2019\u00e9tais aux Antilles, c\u2019\u00e9tait un Regards.fr:<\/strong> Qu\u2019en est-il de l\u2019univers du football que Lilian Thuram:<\/strong> Lorsque je jouais au foot en Italie, des supporters Regards.fr:<\/strong> N\u2019y a-t-il pas une responsabilit\u00e9 au plus Lilian Thuram:<\/strong> De la p\u00e9riode de l\u2019esclavage \u00e0 aujourd\u2019hui, Regards.fr:<\/strong> Comment avez-vous v\u00e9cu les d\u00e9bats sur Lilian Thuram:<\/strong> Ce discours conditionne les gens \u00e0 se d\u00e9solidariser Regards.fr:<\/strong> Vous avez publi\u00e9 un livre intitul\u00e9<\/em> Lilian Thuram:<\/strong> Fanon, parce que c\u2019est l\u2019anniversaire de sa mort.
\npr\u00e9sent. Lorsque j\u2019ai lu le livre de Pascal Blanchard
\nsur les zoos humains, il y a une dizaine
\nd\u2019ann\u00e9es, cela m\u2019a r\u00e9confort\u00e9. J\u2019ai alors compris
\ncomment le racisme scientifique des XVIIIe
\net XIXe si\u00e8cles s\u2019\u00e9tait propag\u00e9 dans les soci\u00e9t\u00e9s.
\nC\u2019est important de faire conna\u00eetre cette histoire
\ncar elle permet de saisir pourquoi certains pr\u00e9jug\u00e9s
\ncontinuent de traverser nos soci\u00e9t\u00e9s. Il
\ny a deux ans, nous sommes venus, Pascal et
\nmoi, voir St\u00e9phane Martin, le pr\u00e9sident du Quai
\nBranly, pour lui proposer de monter une exposition.
\nIl a \u00e9t\u00e9 tout de suite d\u2019accord. Ce que je
\nne voulais pas, c\u2019est que certains visiteurs se
\nretrouvent en proie \u00e0 un sentiment de culpabilit\u00e9
\nou de mauvaise conscience et que d\u2019autres se
\nlaissent aller \u00e0 une forme de victimisation. Il faut
\nprendre du recul pour appr\u00e9hender la mani\u00e8re
\ndont, petit \u00e0 petit, notre culture s\u2019est impr\u00e9gn\u00e9e
\nde pr\u00e9jug\u00e9s n\u00e9gatifs sur l\u2019Autre. Nous sommes
\npartis du voyage dans les Am\u00e9riques de Christophe
\nColomb qui ram\u00e8ne des Am\u00e9rindiens \u00e0
\nla cour d\u2019Espagne. Tr\u00e8s rapidement, en 1550
\net 1551, la controverse de Valladolid met en
\ndoute l\u2019humanit\u00e9 des Am\u00e9rindiens. L\u2019exposition
\nmontre que ce que l\u2019on croit naturel \u2013 le fait
\nd\u2019avoir des pr\u00e9jug\u00e9s \u2013 rel\u00e8ve au contraire d\u2019une
\nconstruction intellectuelle qu\u2019il est donc possible
\nde d\u00e9construire.<\/p>\n
\n\u00ab zoos \u00bb qui au cours du XIXe si\u00e8cle deviennent
\nun loisir de masse ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\ndes races inf\u00e9rieures \u00e9tait d\u00e9velopp\u00e9e
\ndans des \u00e9coles d\u2019anthropologie financ\u00e9es par
\nles \u00c9tats, en Allemagne, aux \u00c9tats-Unis, en Italie,
\nen France\u2026 Avec la remise en cause de la
\nreligion, le nouvel ordre du monde \u00e9tait donn\u00e9
\npar la science. Nous \u00e9voquons le r\u00f4le jou\u00e9 par
\ndes scientifiques comme Gobineau, Cuvier ou
\nd\u2019autres, qui ont mis en place une hi\u00e9rarchie
\nentre les pr\u00e9tendues \u00ab races \u00bb, suivant un d\u00e9grad\u00e9
\nde couleurs. Les Noirs repr\u00e9sentaient le
\ncha\u00eenon manquant entre le singe et l\u2019homme.
\nToute la soci\u00e9t\u00e9 participait de cette id\u00e9ologie.
\nJules Ferry, par exemple, explique que la race
\nsup\u00e9rieure a des droits sur les races inf\u00e9rieures.
\nCe discours se retrouve partout, dans les livres
\nd\u2019\u00e9cole comme sur les affiches placard\u00e9es sur
\nles murs des villes. C\u2019est ainsi qu\u2019il put p\u00e9n\u00e9trer
\nles esprits et laisser des s\u00e9quelles jusqu\u2019\u00e0
\naujourd\u2019hui. Certes, l\u2019apartheid se passait en Afrique du Sud, mais il \u00e9tait cautionn\u00e9 par
\nles autres pays. La fin de la colonisation, elle,
\nremonte aux ann\u00e9es 1960. Quant au nazisme
\ndurant la Seconde Guerre mondiale, il reposait
\nsur cette m\u00eame id\u00e9ologie, avec en plus
\nl\u2019introduction d\u2019une hi\u00e9rarchie au sein m\u00eame
\nde la \u00ab race \u00bb blanche. Questionner le pass\u00e9,
\nse questionner, permet de comprendre pourquoi
\nde tels clivages li\u00e9s \u00e0 la couleur de la peau
\ncontinuent d\u2019exister.<\/p>\n
\nles r\u00e9sonances contemporaines de
\nl\u2019id\u00e9e d\u2019\u00ab anormalit\u00e9 \u00bb. S\u2019y croisent des
\nquestions de couleur, de sexe, de religion\u2026<\/em> <\/strong> <\/p>\n
\non entend tr\u00e8s rarement leur parole. C\u2019\u00e9tait important
\nde finir en donnant la parole \u00e0 ceux qui,
\ndans nos soci\u00e9t\u00e9s, sont vus comme n\u2019\u00e9tant dans
\nla norme. J\u2019appr\u00e9cie le propos de cette jeune
\nfille voil\u00e9e qui explique devant la cam\u00e9ra qu\u2019\u00e9tant
\nelle-m\u00eame stigmatis\u00e9e comme musulmane, elle
\nne peut pas stigmatiser les homosexuels. On a
\ntendance \u00e0 voir en l\u2019Autre un \u00eatre inf\u00e9rieur car
\ncela nous rassure. Qu\u2019il y ait des personnes
\ndans des enclos et d\u2019autres \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, cela
\nconstruit notre propre identit\u00e9. Quand ceux qui
\nsont dehors pensent \u00e0 ceux qui sont \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur
\ncomme \u00e0 des sauvages, ils se confortent dans
\nl\u2019id\u00e9e qu\u2019ils sont eux-m\u00eames civilis\u00e9s et sup\u00e9rieurs.
\nCes barri\u00e8res sont encore pr\u00e9sentes au
\nniveau mental.<\/p>\n
\nLe Monde qui \u00e9voquait<\/em> \u00ab nos grands-parents
\net nos arri\u00e8re-grands-parents \u00bb qui<\/em>
\n\u00ab ont partag\u00e9 la boue des tranch\u00e9es puis
\nle combat contre la barbarie nazie et les
\nconflits pour les ind\u00e9pendances \u00bb. Vous
\nsentez-vous appartenir \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration
\npostcoloniale ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\nle pass\u00e9. Souvent, on me demande pourquoi je
\nm\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019esclavage, je trouve cette question
\nassez surprenante. La majorit\u00e9 des gens ne
\nfont pas le rapprochement avec le fait que je suis
\nAntillais, que mon grand-p\u00e8re est n\u00e9 en 1908
\net que l\u2019abolition de l\u2019esclavage date de 1848.
\nSi je me questionne sur l\u2019esclavage, c\u2019est pour
\nme comprendre, pour comprendre ma famille et
\nla soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle j\u2019ai grandi. Mais il faut
\nbien se rendre compte que nous sommes tous
\nstigmatis\u00e9s, par-del\u00e0 les questions de couleurs,
\nje pourrais en effet aussi parler de B\u00e9cassine
\nen Bretagne. Il est donc pr\u00e9f\u00e9rable pour tout le
\nmonde que la soci\u00e9t\u00e9 soit plus juste.<\/p>\n
\nune enfance \u00e0 Pointe-\u00e0-Pitre, est-elle fondatrice
\nde votre engagement contre le racisme ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\nnoir, avec tous les stigmates qui accompagnent
\ncette couleur de peau. On m\u2019appelait
\nla \u00ab noiraude \u00bb, c\u2019\u00e9tait le nom d\u2019une vache
\nnoire et stupide dans un dessin anim\u00e9 qui
\nmettait aussi en sc\u00e8ne une vache blanche et
\nintelligente. \u00c7a m\u2019attristait m\u00eame si j\u2019\u00e9tais heureux
\nd\u2019\u00eatre l\u00e0 : j\u2019\u00e9tais venu \u00e0 Paris pour vivre
\navec ma maman qui \u00e9tait partie y travailler un an auparavant. Et puis j\u2019ai eu beaucoup de chance
\ncar \u00e0 l\u2019\u00e2ge que j\u2019avais, on ne pouvait plus mettre
\nen doute mon identit\u00e9. J\u2019\u00e9tais n\u00e9 aux Antilles,
\ndonc j\u2019\u00e9tais Fran\u00e7ais. Si on me disait le contraire,
\nje ne comprenais pas. Un enfant n\u00e9 ici auquel on
\ntient ce discours d\u00e8s sa petite enfance peut \u00eatre
\nd\u00e9stabilis\u00e9. On garde toujours des traces de la
\nstigmatisation, surtout si cela vous arrive tr\u00e8s
\njeune. Dans mon cas, ce qui reste, ce sont les
\nquestions que cette situation a d\u00e9clench\u00e9 chez
\nmoi. Mais on ne prend pas la mesure de ce que
\npeuvent provoquer en termes de violences les
\nstigmatisations chez les enfants trop petits pour
\nposs\u00e9der les bonnes r\u00e9ponses.<\/p>\n
\nmoyen de s\u2019\u00e9lever socialement et quand je suis
\narriv\u00e9 en r\u00e9gion parisienne, c\u2019est devenu un lieu
\nd\u2019amusement avec les copains ! On n\u2019explique
\npas pourquoi l\u2019\u00e9cole, on dit que c\u2019est pour trouver
\nun bon m\u00e9tier, mais ce n\u2019est pas \u00e7a ! Apr\u00e8s le
\nbac, j\u2019ai fait un BTS par correspondance que je
\nn\u2019ai pas termin\u00e9 car je suis devenu joueur de foot
\nprofessionnel. Et apr\u00e8s j\u2019ai compris l\u2019importance
\nde l\u2019\u00e9ducation\u2026<\/p>\n
\nvous connaissez bien ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\nfaisaient le bruit du singe chaque fois que
\ndes Noirs touchaient la balle. Pourquoi ? Parce
\nque ces derniers \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9s autrefois
\ncomme le cha\u00eenon manquant ! J\u2019avais de la compassion
\npour ces supporters car je comprenais
\nle m\u00e9canisme qui les avait amen\u00e9s \u00e0 \u00e7a. On ne
\nna\u00eet pas raciste, on le devient\u2026<\/p>\n
\nhaut niveau de l\u2019\u00c9tat dans les m\u00e9canismes
\nque vous d\u00e9crivez ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\nen passant par la colonisation, l\u2019id\u00e9ologie
\ndominante a toujours \u00e9t\u00e9 port\u00e9e par le politique,
\nque ce soit par l\u2019\u00c9tat ou par les intellectuels.
\nAutrefois, Victor Hugo disait que l\u2019homme blanc a fait du Noir un homme. Or il est tr\u00e8s
\ncompliqu\u00e9 de ne pas \u00eatre conditionn\u00e9 par les
\ndiscours venus d\u2019en haut. C\u2019est pourquoi je
\nne porte pas de jugement sur les visiteurs des
\nzoos humains, aujourd\u2019hui une majorit\u00e9 de gens
\nse presseraient au Jardin d\u2019acclimatation si on
\nleur disait qu\u2019on peut y voir des petits hommes
\nverts !<\/p>\n
\nl\u2019\u00ab identit\u00e9 nationale \u00bb et l\u2019escalade du
\ndiscours x\u00e9nophobe port\u00e9 par Hortefeux,
\nBesson et Gu\u00e9ant ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\nles uns des autres. Les barri\u00e8res qui
\ns\u00e9parent ceux qui sont \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019enclos
\nde ceux qui sont \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur ne dispara\u00eetront
\npas facilement. Car \u00e0 force de r\u00e9p\u00e9ter qu\u2019il
\nexiste des \u00ab nous \u00bb et des \u00ab eux \u00bb, cela finit par
\nrentrer dans les t\u00eates. Ce conditionnement
\npasse aussi par le vocabulaire : il y a les sanspapiers
\net les avec-papiers, on parle de \u00ab minorit\u00e9s
\nvisibles \u00bb pour les personnes non blanches
\net de \u00ab majorit\u00e9 invisible \u00bb pour les Blancs. Moi,
\nje ne fais partie d\u2019aucune minorit\u00e9 visible, je
\nsuis Fran\u00e7ais. Je ne suis pas de la majorit\u00e9 mais
\nde la grande majorit\u00e9. Je ne me d\u00e9termine pas
\npar ma couleur peau et je ne laisse personne
\nme d\u00e9terminer ainsi. Chacun de nous doit sortir
\ndes prisons dans lesquelles l\u2019histoire l\u2019a enferm\u00e9
\net dans lesquelles nous nous enfermons.<\/p>\n
\nMes \u00c9toiles noires. Pouvez-vous citer
\nquelques-unes de ces rencontres r\u00eav\u00e9es
\nqui vous ont fait cheminer ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\nIl explique que l\u2019histoire du monde appartient \u00e0
\ntous les hommes, quelle que soit leur couleur.
\nJe citerais aussi Lucy, car son existence prouve
\nque nous faisons partie de la m\u00eame esp\u00e8ce
\nd\u2019Homo sapiens. Le premier but de Mes \u00c9toiles
\nnoires, c\u2019\u00e9tait de contrer la vision que la soci\u00e9t\u00e9
\nrenvoie de la population noire, l\u2019histoire de
\ncelle-ci semble toujours commencer et finir par
\nl\u2019esclavage. Je voulais enrichir nos imaginaires.
<\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t