{"id":5219,"date":"2012-01-18T14:30:57","date_gmt":"2012-01-18T13:30:57","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/l-argent-public-au-service-des5219\/"},"modified":"2023-06-23T23:10:43","modified_gmt":"2023-06-23T21:10:43","slug":"l-argent-public-au-service-des5219","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=5219","title":{"rendered":"L\u2019argent public au service des stades ?"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">\u00c0 l\u2019approche du Championnat d\u2019Europe<br \/>\nde football, qui se d\u00e9roulera en France en<br \/>\n2016, se profilent des chantiers<br \/>\npharaoniques financ\u00e9s par des fonds<br \/>\npublics, notamment \u00e0 Bordeaux,<br \/>\nMarseille, Lille et Nice. En d\u00e9cidant de<br \/>\nne pas financer la r\u00e9novation du stade<br \/>\nlocal (environ 60 millions d\u2019euros), Nancy<br \/>\nrelance le d\u00e9bat : les collectivit\u00e9s doivent-elles<br \/>\npayer la construction de stades pour<br \/>\nles clubs professionnels ? \u00c9change de<br \/>\npoints de vue entre Jean-Fran\u00e7ois Bourg,<br \/>\nchercheur, et Jean Vuillermoz,<br \/>\nadjoint au maire de Paris,<br \/>\nen charge du sport.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Quel est l\u2019int\u00e9r\u00eat, pour une collectivit\u00e9,<br \/>\nde financer un grand stade ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> Financer un stade, c\u2019est participer<br \/>\n\u00e0 la d\u00e9mocratie. Une ville se compose de<br \/>\npopulations diverses, et beaucoup d\u2019habitants,<br \/>\nnotamment en banlieue, sont heureux d\u2019aller au<br \/>\nstade quand ils le peuvent. Doit-on les en priver<br \/>\nfaute d\u2019\u00e9quipements dignes de ce nom ?<\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> Les stades sont des marqueurs<br \/>\nde territoires, de nouvelles cath\u00e9drales.<br \/>\nLes collectivit\u00e9s publiques justifient le financement<br \/>\nde ces constructions par des arguments<br \/>\nculturels, sociaux et aussi \u00e9conomiques \u2013 ce<br \/>\nsont ces derniers que je conteste. Qu\u2019un stade<br \/>\nrenforce le sentiment de fiert\u00e9, soit un pr\u00e9texte \u00e0<br \/>\nl\u2019\u00e9change, tout cela est recevable. Mais le volet<br \/>\n\u00e9conomique est une tartufferie intellectuelle.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Quels sont les arguments \u00e9conomiques ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> Les cabinets priv\u00e9s pr\u00e9tendent<br \/>\nque les stades rapportent de l\u2019argent<br \/>\naux collectivit\u00e9s locales, c\u2019est compl\u00e8tement<br \/>\nfaux. Aux \u00c9tats-Unis o\u00f9, contrairement \u00e0 ce que<br \/>\nl\u2019on imagine, les enceintes sportives sont tr\u00e8s majoritairement financ\u00e9es par des fonds publics,<br \/>\nil a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9 que plus les stades sont financ\u00e9s<br \/>\npar les collectivit\u00e9s, plus les salaires des joueurs<br \/>\net les r\u00e9mun\u00e9rations des agents augmentent.<br \/>\nLa tension est tr\u00e8s forte pour attirer les talents :<br \/>\npuisqu\u2019on ne peut pas avoir de gain de productivit\u00e9<br \/>\nen sport (en foot, on joue toujours \u00e0 onze,<br \/>\nen rugby \u00e0 quinze), il y a une surench\u00e8re sur les<br \/>\nsalaires, nourrie par l\u2019apport public. Et en versant<br \/>\nde tr\u00e8s hauts salaires aux stars, qui souvent ne<br \/>\nles r\u00e9investissent pas sur place, on diminue le<br \/>\npouvoir d\u2019achat des territoires.<\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> L\u2019int\u00e9r\u00eat d\u2019avoir un stade n\u2019est<br \/>\npas le m\u00eame \u00e0 Paris, o\u00f9 le Parc des Princes<br \/>\nexiste depuis tr\u00e8s longtemps, que dans d\u2019autres<br \/>\nvilles. Le Stade de France a \u00e9norm\u00e9ment apport\u00e9<br \/>\n\u00e0 Saint-Denis ainsi qu\u2019aux villes voisines.<br \/>\nCe n\u2019est pas directement le sport qui rentabilise<br \/>\nle stade. Quand on construit un stade, bien<br \/>\nsouvent il faut cr\u00e9er une gare, ce qui am\u00e8ne de<br \/>\nl\u2019activit\u00e9, il y a donc un int\u00e9r\u00eat \u00e9conomique. La<br \/>\npreuve, toutes les communes se bagarrent pour<br \/>\naccueillir le projet de construction d\u2019un stade de<br \/>\n80 000 places port\u00e9 par la F\u00e9d\u00e9ration fran\u00e7aise<br \/>\nde rugby. Parce que cela va leur amener de l\u2019activit\u00e9<br \/>\n\u00e9conomique, des commerces\u2026 Le stade de<br \/>\nrugby de 30 000 places qui va \u00eatre construit \u00e0<br \/>\nNanterre va concurrencer le Palais Omnisports<br \/>\nde Paris-Bercy. Nanterre, ville communiste, a tout<br \/>\nint\u00e9r\u00eat \u00e0 l\u2019accueillir pour s\u2019enrichir.<\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> En fait, ce n\u2019est qu\u2019une<br \/>\nsubstitution qui se fait au d\u00e9triment des boutiques<br \/>\ndu centre-ville. L\u2019argent investi dans les<br \/>\nstades n\u2019aurait-il pas eu une utilit\u00e9 sociale bien<br \/>\nsup\u00e9rieure s\u2019il avait \u00e9t\u00e9 investi dans la recherche,<br \/>\nla sant\u00e9, l\u2019aide \u00e0 l\u2019emploi\u2026 ? Marseille est sous\u00e9quip\u00e9e<br \/>\nen \u00e9coles, il aurait \u00e9t\u00e9 plus judicieux d\u2019y<br \/>\nconsacrer les millions d\u2019euros attribu\u00e9s \u00e0 la r\u00e9novation<br \/>\ndu Stade V\u00e9lodrome\u2026<\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> Toutes les villes sont diff\u00e9rentes.<br \/>\nMarseille et l\u2019OM sont intimement li\u00e9s. Ce<br \/>\nqui n\u2019est pas le cas de Paris, Lyon ou Bordeaux.<\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> Les probl\u00e8mes de la Gr\u00e8ce<br \/>\nont \u00e9t\u00e9 aggrav\u00e9s \u00e0 cause de l\u2019organisation des<br \/>\njeux Olympiques en 2004. Et les habitants de<br \/>\nMontr\u00e9al paient encore des imp\u00f4ts pour les<br \/>\nJO de 1976 ! Autre exemple, le Br\u00e9sil pr\u00e9voit<br \/>\n15 milliards d\u2019euros d\u2019investissement pour l\u2019organisation du Mondial de foot en 2014 et<br \/>\n10 pour celle des JO en 2016. Des fonds en<br \/>\nmajorit\u00e9 publics. Dans ce type de pays, est ce<br \/>\nqu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019autres priorit\u00e9s ? Certes, c\u2019est<br \/>\nutile pour p\u00e9renniser des structures ferroviaires,<br \/>\nrouti\u00e8res, etc. Mais les enceintes sportives ellesm\u00eames,<br \/>\nune fois l\u2019\u00e9v\u00e9nement termin\u00e9, ne servent<br \/>\nplus \u00e0 rien !<\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> Au Br\u00e9sil, cela va amener une<br \/>\nactivit\u00e9 nouvelle, cr\u00e9er des emplois. Cela va permettre<br \/>\nun d\u00e9veloppement consid\u00e9rable pour ce<br \/>\npays \u00e9mergent qui veut figurer parmi les plus<br \/>\npuissants. Il est ind\u00e9niable que cela apporte de<br \/>\nl\u2019emploi et que c\u2019est positif pour le pays. Quant<br \/>\n\u00e0 l\u2019utilit\u00e9 m\u00eame des stades, il ne faut pas s\u2019inqui\u00e9ter<br \/>\n: l\u00e0-bas, s\u2019il y avait un stade de 200 000<br \/>\nplaces, il serait plein tous les dimanches !<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Est-il normal qu\u2019une collectivit\u00e9 publique<br \/>\nfinance un \u00e9quipement d\u00e9di\u00e9 au sport<br \/>\nprofessionnel ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> On se pose toujours la question<br \/>\npour les stades alors qu\u2019on trouve normal de<br \/>\nsubventionner les th\u00e9\u00e2tres ou les op\u00e9ras. J\u2019estime<br \/>\nqu\u2019il est important qu\u2019une ville participe \u00e0 la<br \/>\ncr\u00e9ation d\u2019un stade et ce, pour les m\u00eames raisons<br \/>\nqu\u2019elle finance un th\u00e9\u00e2tre : parce que cela<br \/>\nr\u00e9pond \u00e0 un besoin social.<\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> L\u2019argument des th\u00e9\u00e2tres<br \/>\nest souvent repris par les clubs sportifs professionnels.<br \/>\nC\u2019est un d\u00e9bat complexe car on pourrait<br \/>\neffectivement signaler que dans certains<br \/>\nop\u00e9ras ou th\u00e9\u00e2tres, des com\u00e9diens ou chanteurs<br \/>\ngagnent des sommes consid\u00e9rables\u2026 Mais la<br \/>\nculture ne contribue-t-elle pas davantage que le<br \/>\nsport \u00e0 l\u2019\u00e9panouissement ? Pour moi l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la<br \/>\nculture rel\u00e8ve d\u2019une mission de service public,<br \/>\nalors que le sport reste un divertissement.<\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> \u00c0 Paris, la ville ne va pas financer<br \/>\nla r\u00e9novation du Parc des Princes : elle attribuera<br \/>\npour cela, d\u00e8s le mois de f\u00e9vrier ou mars,<br \/>\nun bail emphyt\u00e9otique administratif (BEA) au<br \/>\nseul groupement candidat : Vinci\/Colony Capital\/<br \/>\nPSG. S\u2019il y a des villes qui financent tout ou<br \/>\npartie des stades, \u00e0 Paris cela ne co\u00fbtera rien. \u00c0<br \/>\nLyon, le projet est priv\u00e9, mais c\u2019est la puissance<br \/>\npublique qui va r\u00e9am\u00e9nager les alentours, ce<br \/>\nqui va co\u00fbter aussi tr\u00e8s cher. En revanche, nous<br \/>\nallons financer la construction du nouveau stade<br \/>\nJean-Bouin (plus de 150 millions d\u2019euros, ndlr).<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Est-il toujours pertinent d\u2019avoir des<br \/>\nstades municipaux ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> Alain Jupp\u00e9 le justifie<br \/>\nen disant : \u00ab Quel autre spectacle rassemble<br \/>\n25 000 personnes \u00e0 Bordeaux chaque ann\u00e9e<br \/>\n? \u00bb Les \u00e9lus veulent entretenir la proximit\u00e9<br \/>\nentre les habitants et le stade, qu\u2019ils consid\u00e8rent<br \/>\ncomme un lieu de mixit\u00e9 sociale, de rencontres,<br \/>\nd\u2019\u00e9motions. Ils n\u2019arrivent pas \u00e0 couper<br \/>\nle cordon ombilical qui les lie aux clubs et aux<br \/>\nstades, alors que par ailleurs, ils expliquent qu\u2019il<br \/>\nfaut r\u00e9duire les d\u00e9penses publiques. Pourtant<br \/>\naucun \u00e9lu ne prendrait le risque de ne pas sauver<br \/>\nun club en difficult\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> Le Parc des Princes appartient \u00e0 la ville de Paris. Le vendre ne rapporterait<br \/>\nque tr\u00e8s peu d\u2019argent. Dans la configuration<br \/>\nactuelle, la ville ne finance pas sa remise aux<br \/>\nnormes mais elle r\u00e9cup\u00e9rera le stade dans<br \/>\n30 ou 40 ans et, en attendant, elle percevra<br \/>\nune redevance. Par ailleurs, je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser<br \/>\nque Paris per\u00e7oit une taxe sur les spectacles,<br \/>\nqui devrait lui rapporter, en 2011, pr\u00e8s de<br \/>\n4 millions d\u2019euros (pour le Parc des Princes).<br \/>\nIl y a 50 ans, lorsque le Parc a \u00e9t\u00e9 construit,<br \/>\nl\u2019\u00e9conomie du football n\u2019avait rien \u00e0 voir avec<br \/>\ncelle d\u2019aujourd\u2019hui. Koppa ou Platini sont loin<br \/>\nd\u2019avoir gagn\u00e9 ce que gagnent les joueurs<br \/>\nactuels. Il \u00e9tait donc logique que la Ville de<br \/>\nParis construise un stade de football comme<br \/>\nil est logique qu\u2019elle le fasse aujourd\u2019hui<br \/>\npour le rugby.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Le financement public de grands stades<br \/>\nserait donc plus recevable pour certains<br \/>\nsports que pour d\u2019autres ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> Les salaires des rugbymen<br \/>\nsont largement moins \u00e9lev\u00e9s que ceux des footballeurs<br \/>\net l\u2019\u00e9conomie de rugby ne permet pas<br \/>\nde financer des stades. Ne serait-il pas inacceptable<br \/>\nqu\u2019\u00e0 Paris, capitale de la France, le<br \/>\nclub de rugby (le Stade Fran\u00e7ais), qui a gagn\u00e9<br \/>\ncinq titres depuis 1998, \u00e9volue dans un stade<br \/>\nd\u00e9labr\u00e9 ? Il lui faut un stade digne de ce nom,<br \/>\net digne de la ville.<\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> Les \u00e9conomies du rugby<br \/>\net du foot sont certes diff\u00e9rentes mais les<br \/>\ndeux disciplines appartiennent au monde du<br \/>\n\u00ab sport-business \u00bb. Les salaires des rugbymen<br \/>\nn\u2019ont rien \u00e0 voir avec le salaire moyen<br \/>\ndes Fran\u00e7ais (le salaire moyen d\u2019un joueur du<br \/>\nTop 14 est de plus de 13 000 euros brut par<br \/>\nmois, ndlr). De plus, avec le stade de Nanterre,<br \/>\ncelui de la F\u00e9d\u00e9ration fran\u00e7aise, et Jean-Bouin,<br \/>\non risque la saturation\u2026 Une mutualisation<br \/>\naurait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9f\u00e9rable.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>N\u2019est ce pas au sport professionnel de<br \/>\nfinancer ses propres stades ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> \u00c0 l\u2019\u00e9tranger, beaucoup<br \/>\nde stades sont priv\u00e9s. Pour l\u2019Euro 2016, certains<br \/>\nclubs, comme celui de Lille, \u00e9taient pr\u00eats<br \/>\n\u00e0 porter les projets de stades \u2013 une petite r\u00e9volution<br \/>\nculturelle ! Mais les collectivit\u00e9s ne sont<br \/>\npas dispos\u00e9es \u00e0 y renoncer.<\/p>\n<p><strong>Jean Vuillermoz:<\/strong> Cela ne me d\u00e9range pas<br \/>\nqu\u2019un stade soit priv\u00e9, mais le prix des billets<br \/>\nrisque d\u2019augmenter. Si c\u2019est la ville qui le g\u00e8re,<br \/>\nelle rend un service public.<\/p>\n<p><strong>Jean-Fran\u00e7ois Bourg:<\/strong> Effectivement, \u00e0 chaque<br \/>\nnouvelle enceinte, publique ou priv\u00e9e, le prix<br \/>\ndes billets augmente syst\u00e9matiquement de 30<br \/>\n\u00e0 40 %, comme on l\u2019a vu en Angleterre o\u00f9 les<br \/>\nclasses populaires ne peuvent plus aller au<br \/>\nstade. Il est vrai qu\u2019une gestion publique amortit<br \/>\ncette hausse, mais c\u2019est un peu d\u00e9risoire :<br \/>\ntr\u00e8s vite, les prix s\u2019envolent car les clubs professionnels,<br \/>\nen d\u00e9ficit permanent, cherchent<br \/>\ntoujours de nouvelles recettes.<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-5219 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/01\/stades-84e.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/01\/stades-84e-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"L\u2019argent public au service des stades ?\" aria-describedby=\"gallery-1-15874\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-15874'>\n\t\t\t\tL\u2019argent public au service des stades ?\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/01\/stade-232.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2012\/01\/stade-232-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"stade.jpg\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c0 l\u2019approche du Championnat d\u2019Europe<br \/>\nde football, qui se d\u00e9roulera en France en<br \/>\n2016, se profilent des chantiers<br \/>\npharaoniques financ\u00e9s par des fonds<br \/>\npublics, notamment \u00e0 Bordeaux,<br \/>\nMarseille, Lille et Nice. En d\u00e9cidant de<br \/>\nne pas financer la r\u00e9novation du stade<br \/>\nlocal (environ 60 millions d\u2019euros), Nancy<br \/>\nrelance le d\u00e9bat : les collectivit\u00e9s doivent-elles<br \/>\npayer la construction de stades pour<br \/>\nles clubs professionnels ? \u00c9change de<br \/>\npoints de vue entre Jean-Fran\u00e7ois Bourg,<br \/>\nchercheur, et Jean Vuillermoz,<br \/>\nadjoint au maire de Paris,<br \/>\nen charge du sport.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":15874,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[385,317],"class_list":["post-5219","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archives-web","tag-football","tag-sport"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5219","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5219"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5219\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/15874"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5219"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5219"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5219"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}