La r\u00e9cente crise de la dette a fait appara\u00eetre
\ndes dirigeants allemands particuli\u00e8rement
\nintransigeants \u00e0 l’\u00e9gard de la
\npopulation grecque. L’eurod\u00e9put\u00e9 grec
\nNikolaos Chountis et son homologue
\nallemand J\u00fcrgen Klute, tous deux
\nmembres du groupe conf\u00e9d\u00e9ral de la
\nGauche unitaire europ\u00e9enne\/Gauche
\nverte nordique (GUE\/NGL), \u00e9changent
\nsur la dette, la gauche et l’Europe.<\/p>\n
Regards.fr:<\/strong> Pouvez-vous nous pr\u00e9senter vos formations J\u00fcrgen Klute:<\/strong> Le nom de mon parti est Nikolaos Chountis:<\/strong> Je suis le seul membre de Regards.fr:<\/strong> Quelle est votre appr\u00e9ciation de la crise Nikolaos Chountis:<\/strong> Cette crise est celle de l’Europe J\u00fcrgen Klute:<\/strong> La gauche allemande a expliqu\u00e9 il Regards.fr:<\/strong> Quels sont les effets de la crise sur les opinions J\u00fcrgen Klute:<\/strong> Les travailleurs allemands n’ont Nikolaos Chountis:<\/strong> On accuse en effet les Regards.fr:<\/strong> Assiste-t-on \u00e0 des glissements politiques Nikolaos Chountis:<\/strong> Cette crise n’est pas seulement J\u00fcrgen Klute:<\/strong> Le Parti lib\u00e9ral d\u00e9mocrate (FDP) Regards.fr:<\/strong> Un dernier mot sur l’issue de cette crise ?<\/em> <\/strong><\/p>\n J\u00fcrgen Klute:<\/strong> Bien qu’en Allemagne on commence Nikolaos Chountis:<\/strong> La crise europ\u00e9enne est profonde
\npolitiques ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\nDie Linke : \u00ab La Gauche \u00bb. Comme le Front de
\ngauche, notre formation est issue d’une alliance
\nentre deux partis. Le WASG (Alternative \u00e9lectorale
\ntravail et justice sociale) a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 en
\n2005, en r\u00e9ponse aux r\u00e9formes du march\u00e9 du
\ntravail promues par le gouvernement du sociald\u00e9mocrate
\nGerhard Schr\u00f6der et du Vert, Joshka
\nFischer. Le Parti du socialisme d\u00e9mocratique (PDS) [[Issu de l’ancien Parti communiste au pouvoir en Allemagne
\nde l’Est.]] est originaire de la partie orientale de
\nl’Allemagne. Nous avions plus ou moins le m\u00eame
\nprogramme et notre compl\u00e9mentarit\u00e9 \u00e9tait \u00e9vidente.
\nNous avons fusionn\u00e9 en 2007. Nous
\nsommes huit d\u00e9put\u00e9s au Parlement europ\u00e9en.<\/p>\n
\nSynaspismos au Parlement europ\u00e9en. Je repr\u00e9sente
\nSyriza qui est une coalition regroupant
\nplusieurs formations de gauche. Avant cette
\n\u00e9lection, j’ai \u00e9t\u00e9 durant cinq ans secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral
\nde Synaspismos. Durant ma jeunesse et
\npendant vingt ans, j’ai \u00e9t\u00e9 membre du KKE, le
\nparti communiste grec. J’ai m\u00eame fait partie du
\nbureau politique. Le KKE ne fait pas partie de la
\ncoalition Syriza.<\/p>\n
\nde la dette et tout particuli\u00e8rement de ses
\norigines ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\ntout enti\u00e8re m\u00eame si elle prend la forme
\nd’une crise de la dette. Elle s’explique par l’id\u00e9ologie
\nn\u00e9olib\u00e9rale qui a pr\u00e9sid\u00e9 \u00e0 la mise en place
\ndu trait\u00e9 de Maastricht \u00e9tablissant l’euro. Ces
\npolitiques ont \u00e9t\u00e9 impl\u00e9ment\u00e9es dans notre pays
\npar les deux grands partis que sont le PASOK
\n(socialiste) et la Nouvelle d\u00e9mocratie (conservateur).
\nNotre pays n’\u00e9tait pas pr\u00eat \u00e0 int\u00e9grer
\nl’euro et l’a rejoint sur la base de statistiques
\nfalsifi\u00e9es. Notre dette actuelle s’explique par
\nla propension des banques fran\u00e7aises et allemandes
\n\u00e0 pr\u00eater afin de permettre aux Grecs
\nd’acheter des produits de l’Union europ\u00e9enne,
\ntels que des automobiles, ce qui a permis de
\nmasquer de nombreux besoins sociaux L’argent des banques a ainsi \u00e9t\u00e9 recycl\u00e9 vers les
\nentreprises europ\u00e9ennes, mais la dette, elle, est
\nrest\u00e9e. \u00c0 l’inverse de la Federal reserve am\u00e9ricaine,
\nnous n’avons pas la possibilit\u00e9 de nous
\nfinancer aupr\u00e8s de la Banque centrale europ\u00e9enne
\n(BCE). Nous sommes ainsi \u00e0 la merci
\ndes march\u00e9s financiers, les taux exorbitants augmentent
\nl’endettement. Nous ne pourrons pas
\npayer cette dette.<\/p>\n
\ny a dix ans que la construction de la zone euro
\n\u00e9tait d\u00e9fectueuse. D’abord en raison de l’interdiction
\nfaite \u00e0 la BCE de financer le budget
\ndes \u00c9tats, \u00e0 laquelle faisait allusion Nikolaos. \u00c0
\nl’inverse de la Bank of England ou de la Federal
\nReserve, la BCE ne peut \u00eatre pr\u00eateuse en
\ndernier ressort. Ceci signifie que les \u00c9tats sont
\ncontraints de trouver des fonds sur les march\u00e9s.
\nC’est une incitation pour les march\u00e9s financiers
\n\u00e0 sp\u00e9culer contre l’euro : nous devons arr\u00eater
\ncela et permettre \u00e0 l’\u00c9tat d’\u00eatre moins d\u00e9pendant
\ndu secteur financier. Mais au-del\u00e0 de cette
\nquestion, les autres politiques, fiscale et sociale,
\nne peuvent plus \u00eatre g\u00e9r\u00e9es au niveau national.
\nAvant le trait\u00e9 de Maastricht, nous aurions pu
\nagir sur notre propre monnaie. D\u00e9sormais, les
\nseules solutions propos\u00e9es pour r\u00e9duire les
\nd\u00e9s\u00e9quilibres consistent \u00e0 s’en prendre aux salaires
\net aux d\u00e9penses sociales.<\/p>\n
\npubliques de vos pays respectifs ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\npas \u00e9t\u00e9 aussi fortement touch\u00e9s par la crise
\nque les Grecs. La Gr\u00e8ce est pr\u00e9sent\u00e9e comme
\nun pays o\u00f9 les travailleurs sont toujours en
\nvacances, gagnent de l’argent facilement et
\nprennent leur retraite trop t\u00f4t. Ce discours est
\nrelay\u00e9 par le FDP (le parti lib\u00e9ral) qui critique le
\nm\u00e9canisme europ\u00e9en de stabilit\u00e9 (ESM) et renforce
\nl’opinion que les imp\u00f4ts des Allemands ne
\ndoivent pas servir \u00e0 la Gr\u00e8ce. Cette campagne
\nporte ses fruits et il devient difficile de s’affirmer
\nsolidaires des Grecs et de pr\u00e9senter des alternatives.
\nDie Linke a beaucoup discut\u00e9 de la situation
\net soutient l’id\u00e9e d’euro-obligations. Par
\nailleurs, nous voyons dans notre exc\u00e9dent commercial
\nla raison du d\u00e9ficit des autres membres :
\nc’est un d\u00e9s\u00e9quilibre macro\u00e9conomique qui participe
\n\u00e0 la crise et qu’il faut r\u00e9soudre, notamment
\nen privil\u00e9giant la consommation int\u00e9rieure. Angela
\nMerkel et les conservateurs d\u00e9fendent une
\nstrat\u00e9gie d’exportation afin que l’Allemagne soit
\ndans une position dominante en Europe.<\/p>\n
\nGrecs de ne pas travailler. Mais les statistiques
\nd’Eurostat montrent que les travailleurs grecs
\ntravaillent beaucoup et ont peu de vacances. En
\nGr\u00e8ce, nous subissons aussi une propagande
\npr\u00e9sentant l’Allemagne comme un nouveau
\nReich. En fait, comme les travailleurs allemands,
\nnous sommes contre la politique de Merkel.
\nNous avons tous le m\u00eame but : de bons salaires
\nqui constituent en soi une r\u00e9ponse \u00e0 la crise.
\nL’augmentation des salaires allemands permet
\nde mieux \u00e9couler nos produits, ce qui est bon
\npour l’ensemble de l’Union.<\/p>\n
\nsignificatifs ?<\/em> <\/strong><\/p>\n
\n\u00e9conomique : elle est aussi sociale et d\u00e9bouche
\nsur une crise politique. Notre nouveau
\ngouvernement est une coalition surprenante qui
\nva du PASOK \u00e0 l’extr\u00eame droite en passant par
\nla Nouvelle d\u00e9mocratie. \u00c0 sa t\u00eate, un banquier,
\nLucas Papademos, ex-vice-pr\u00e9sident de la BCE.
\nPapademos a permis l’entr\u00e9e de la Gr\u00e8ce dans
\nl’euro \u00e0 la faveur de statistiques erron\u00e9es. Il est
\nresponsable de cette situation et ce nouveau
\ngouvernement tente une politique encore plus
\nrigoureuse. La mobilisation dans la rue ne faiblira
\npas. Les sondages le confirment. Si tous
\nles partis de gauche s’unissaient, nous serions le premier parti en Gr\u00e8ce. En effet, les socialistes
\nsont donn\u00e9s \u00e0 11 %, les conservateurs \u00e0 22 %,
\nles communistes sont entre 10 et 11 %, Syriza
\nentre 9 et 10 % et les autres partis de gauche
\nrecueillent 5 \u00e0 6 % des voix.<\/p>\n
\nest le parti le plus oppos\u00e9 \u00e0 la transformation du
\nmandat de la BCE et au soutien \u00e0 la Gr\u00e8ce. Les
\nd\u00e9mocrates chr\u00e9tiens (CDU), au nom de l’unit\u00e9
\neurop\u00e9enne, ne peuvent pas rester sans rien faire
\net laisser la Gr\u00e8ce faire d\u00e9faut. Quant aux sociaux-
\nd\u00e9mocrates (SPD), ils n’ont pas de position
\nclaire \u00e0 l’\u00e9gard du mandat de la BCE. Concernant
\nla r\u00e9duction de la dette, le SPD est favorable \u00e0 la
\nr\u00e9duction des d\u00e9penses courantes mais pas des
\nd\u00e9penses d’investissement. Il pense aussi qu’il
\nfaut r\u00e9duire l’exc\u00e9dent commercial, ce qui est
\nencore une diff\u00e9rence avec la CDU. Cependant,
\nleur objectif prioritaire reste la r\u00e9duction de la
\ndette afin de restaurer la confiance des march\u00e9s.<\/p>\n
\naussi \u00e0 parler de changements dans les
\ntrait\u00e9s, nous courrons le risque d’une division
\nde l’Europe. Quelle issue \u00e0 cette crise ? Nous
\ndevons aujourd’hui nous demander qui sont les
\ncapitalistes en Allemagne. Bien s\u00fbr, nous avons
\ndes gens tr\u00e8s riches. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, le
\ngrand capital est aujourd’hui repr\u00e9sent\u00e9 par une
\naddition de petits capitaux. Les compagnies
\nd’assurances et les fonds de pension poss\u00e8dent
\n50 % des actions des banques allemandes. Si
\nces derni\u00e8res ont des probl\u00e8mes, tous les travailleurs
\nallemands en subiront les cons\u00e9quences.
\nLa soci\u00e9t\u00e9 est structurellement de plus en plus
\ncapitaliste. Nous devrons arr\u00eater les fonds de
\npension, revenir aux retraites par r\u00e9partition mais
\ncela prendra une g\u00e9n\u00e9ration.<\/p>\n
\nparce que la politique des dirigeants est
\nn\u00e9olib\u00e9rale : ils ne comprennent rien \u00e0 la flexibilit\u00e9
\ndu capitalisme, ils r\u00e9futent Keynes et cela
\npeut aboutir \u00e0 la fin de la zone euro et donc de
\nl’UE. Nous sommes \u00e0 la crois\u00e9e des chemins. Le
\nprobl\u00e8me est politique. Qui, du capital ou du travail,
\nva b\u00e9n\u00e9ficier de cette crise ? La balance ne
\npenche pas du c\u00f4t\u00e9 du travail. Les partis socialistes
\nont tous suivi les politiques n\u00e9olib\u00e9rales et
\nce, m\u00eame s’il existe des oppositions \u00e0 l’int\u00e9rieur
\nde ces partis. Si nous ne sommes pas capables
\nde changer cette politique, nous aurons affaire
\n\u00e0 une nouvelle UE sans solidarit\u00e9, avec un leadership
\nde l’Allemagne, de l’argent et des forces
\ndu march\u00e9. Cela sera tr\u00e8s loin du r\u00eave de l’unit\u00e9
\neurop\u00e9enne int\u00e9grant protection sociale et politique
\nde paix. Mais est-ce que ce nouveau type
\nd’UE peut vivre ? Nous sommes dans une p\u00e9riode
\ncruciale au Parlement europ\u00e9en o\u00f9 nous
\npouvons envisager des regroupements avec des
\npersonnes venant de parti sociaux-d\u00e9mocrates et
\nde partis verts afin d’engager des changements.
\nLe Parlement europ\u00e9en est la seule institution
\neurop\u00e9enne \u00e9lue. Parfois l’histoire s’acc\u00e9l\u00e8re et
\nl’ann\u00e9e prochaine sera une ann\u00e9e historique.<\/p>\n
<\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t