{"id":511,"date":"1997-06-01T00:00:00","date_gmt":"1997-05-31T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/rencontres511\/"},"modified":"1997-06-01T00:00:00","modified_gmt":"1997-05-31T22:00:00","slug":"rencontres511","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=511","title":{"rendered":"Rencontres"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\"> Entretien avec Dominique Desanti <\/p>\n<p>Voir aussi Journaliste et \u00e9crivain<strong> Ce que le si\u00e8cle m&#8217;a dit, les m\u00e9moires de Dominique Desanti, est un ouvrage foisonnant, bourr\u00e9 de personnages fameux, d&#8217;anecdotes significatives sur les d\u00e9cennies 1940\/1960, une mine pour les historiens. <\/strong><\/p>\n<p> <strong>  Quel est le fil politique de votre dernier livre ? <\/strong><\/p>\n<p> <strong> Dominique Desanti : <\/strong> C&#8217;est l&#8217;histoire d&#8217;une femme &#8211; cela a de l&#8217;importance &#8211; qui cherche, comme presque tous les jeunes, la libert\u00e9 et la justice et r\u00e9agit fortement. A l&#8217;Occupation, j&#8217;avais vingt ans. Nous &#8211; un petit groupe &#8211; avons publi\u00e9, tr\u00e8s isol\u00e9s, d\u00e8s octobre 1940, un tract p\u00e9riodique ron\u00e9ot\u00e9, Sous la Botte, au rayonnement tr\u00e8s limit\u00e9. Puis, nous avons coop\u00e9r\u00e9 avec Sartre. En 1942, \u00e0 Clermont-Ferrand, j&#8217;ai rencontr\u00e9 une organisation structur\u00e9e dont j&#8217;appris qu&#8217;elle \u00e9tait dirig\u00e9e par le Parti communiste. Elev\u00e9e en partie parmi des \u00e9migr\u00e9s russes, j&#8217;\u00e9tais tr\u00e8s &#8221; anti-bolchevik &#8220;, mais Stalingrad a comme effac\u00e9 les proc\u00e8s-purges de Moscou. Desanti et moi avons adh\u00e9r\u00e9 au PCF clandestin en 1943. Les premiers d\u00e9chirements me sont venus plus tard. Lors des grandes gr\u00e8ves de 1947-48, j&#8217;\u00e9tais fi\u00e8re de participer aux &#8221; luttes qui transformeront le monde &#8221; bien que la hi\u00e9rarchie du parti, et ses vues globales du monde &#8211; l&#8217;art inclus &#8211; m&#8217;aient souvent g\u00ean\u00e9e. J&#8217;en accusais alors mes origines petites-bourgeoises, et trouvais n\u00e9cessaire de &#8221; tuer le vieil homme &#8221; en moi. Dans mon livre, je raconte la premi\u00e8re f\u00ealure. En d\u00e9cembre 1949, on m&#8217;envoya au seul proc\u00e8s de dirigeant de parti au pouvoir que j&#8217;aie vu personnellement. Celui de Kostov, en Bulgarie. Cet homme dont je connaissais seulement les aveux &#8211; photocopi\u00e9s et traduits &#8211; s&#8217;est lev\u00e9 et a dit: &#8221; Je suis innocent &#8220;. Je le savais condamn\u00e9 d&#8217;avance, c&#8217;\u00e9tait donc pour moi un &#8221; d\u00e9j\u00e0-mort &#8221; qui criait. Ainsi, m\u00eame en construisant &#8221; l&#8217;homme nouveau &#8221; l&#8217;erreur irr\u00e9parable \u00e9tait possible ? J&#8217;ai cru ce mort virtuel, mais je ne l&#8217;ai pas dit ni \u00e9crit. Nier la culpabilit\u00e9 des condamn\u00e9s aurait signifi\u00e9, pour une journaliste communiste, la rupture avec le parti, c&#8217;est-\u00e0-dire la &#8221; contre-soci\u00e9t\u00e9 &#8221; des camarades. J&#8217;y vivais depuis la Lib\u00e9ration et elle \u00e9tait en ce temps si internationale, si fraternelle, si chaleureuse dans son espoir. J&#8217;ai manqu\u00e9 de courage et j&#8217;ai v\u00e9cu dans un \u00e9tat de double v\u00e9rit\u00e9, d\u00e9fendant la ligne du parti dans sa partie la plus ind\u00e9fendable&#8230; Toutefois, le proc\u00e8s de Prague et celui des &#8221; blouses blanches &#8221; m&#8217;ont d\u00e9j\u00e0 trouv\u00e9e incr\u00e9dule. A la mort de Staline, des amis de l&#8217;Est europ\u00e9en ont commenc\u00e9 \u00e0 me parler. Pendant trois ans, j&#8217;ai tra\u00een\u00e9 des pieds. Puis, en 1956, les r\u00e9v\u00e9lations de Khrouchtchev nous sont tomb\u00e9es sur la nuque. Les &#8221; erreurs &#8221; n&#8217;\u00e9taient pas des cas isol\u00e9s&#8230; Et celui qui r\u00e9v\u00e9la les &#8221; crimes de Staline &#8221; envoya en octobre ses chars pour r\u00e9primer l&#8217;insurrection de Budapest. L\u00e0, j&#8217;ai quitt\u00e9 ma &#8221; contre-soci\u00e9t\u00e9 &#8221; &#8211; beaucoup de mes camarades ont fait de m\u00eame, en s&#8217;expliquant ou en silence. Apr\u00e8s, il a fallu me reconstruire dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 j&#8217;ai rencontr\u00e9 des gens qui ne l&#8217;acceptaient pas mieux que moi, mais qui avaient refus\u00e9 l&#8217;explication globale du monde. J&#8217;ai d\u00fb, comme les autres, me reconstruire une r\u00e9bellion dans la libert\u00e9 et d\u00e9cider au cas par cas de quel c\u00f4t\u00e9 je devais me ranger.<\/p>\n<p> <strong> On parlait volontiers apr\u00e8s guerre des sartro-communistes. Vous qui avez c\u00f4toy\u00e9 Sartre puis rejoint le PCF, ne pensez-vous pas qu&#8217;une rencontre entre existentialistes et marxistes \u00e9tait alors possible ? <\/strong><\/p>\n<p> <strong> D. D.: <\/strong> Sartre a essay\u00e9 d&#8217;op\u00e9rer cette jonction. C&#8217;\u00e9tait alors son id\u00e9e. D\u00e9j\u00e0 en 1941 il constitue un mouvement &#8211; \u00e9ph\u00e9m\u00e8re &#8211; de r\u00e9sistance, &#8221; Socialisme et Libert\u00e9 &#8220;, et d\u00e9cide que l&#8217;\u00e9ditorial du bulletin de ce mouvement sera \u00e9crit une fois par un marxiste &#8211; c&#8217;\u00e9tait g\u00e9n\u00e9ralement soit Jean-Toussaint Desanti soit Fran\u00e7ois Cuzin, l&#8217;autre fois par lui. Il croyait donc \u00e0 un rapprochement possible. Il souhaitait le dialogue. Apr\u00e8s guerre, la rencontre ne se fera pas et l&#8217;on se souvient de la mani\u00e8re dont les Sovi\u00e9tiques le qualifieront de &#8221; hy\u00e8ne dactylographe &#8221; (1948). Il s&#8217;en amusa plut\u00f4t, mais cela mit provisoirement fin aux contacts. La cr\u00e9ation par lui du Rassemblement d\u00e9mocratique et r\u00e9volutionnaire, le RDR, avec Camus, Rousset, s&#8217;est faite parce que le dialogue esp\u00e9r\u00e9 avait \u00e9chou\u00e9. Un nouveau grand rapprochement a lieu au d\u00e9but des ann\u00e9es cinquante. En 1952, Sartre est au Congr\u00e8s des Peuples \u00e0 Vienne. Il fait interdire la repr\u00e9sentation des Mains sales. Sa pi\u00e8ce traitait du conflit entre la libert\u00e9 individuelle et la collectivit\u00e9 globalisante, du d\u00e9sir de rester un individu \u00e0 l&#8217;int\u00e9rieur d&#8217;une collectivit\u00e9 combattante et totalisante, ce qui conduit le personnage rejet\u00e9 au d\u00e9sespoir. Elle \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9e comme anticommuniste et Sartre la retira de l&#8217;affiche (voici encore un cas typique de ce que j&#8217;appelle la double v\u00e9rit\u00e9: cette pi\u00e8ce ne m&#8217;avait pas indign\u00e9e, mais je disais comme les autres). Sartre me demandera apr\u00e8s mon d\u00e9part du PCF si je le pensais toujours et je lui r\u00e9pondrai que je n&#8217;\u00e9tais pas s\u00fbre de l&#8217;avoir vraiment tout \u00e0 fait pens\u00e9. Sartre \u00e9prouvera une joie extraordinaire lorsqu&#8217;il ira en Union sovi\u00e9tique. Rien de lui n&#8217;\u00e9tait encore traduit mais les intellectuels connaissaient son oeuvre. Il en \u00e9tait rayonnant. Il reprendra ses distances en 1956\/57.<\/p>\n<p> <strong> Vous dites avoir des regrets mais ne pas regretter d&#8217;avoir esp\u00e9r\u00e9. <\/strong><\/p>\n<p> <strong> D. D.: <\/strong> On ne peut pas regretter d&#8217;avoir esp\u00e9r\u00e9. D&#8217;ailleurs on continue \u00e0 esp\u00e9rer. Quand les gens vous disent: maintenant c&#8217;est foutu, nous allons \u00e0 notre perte, je ne le crois pas. La mutation n&#8217;est pas le naufrage. Et je rencontre des jeunes qui, sans adh\u00e9rer \u00e0 une id\u00e9ologie pr\u00e9cise, cherchent des valeurs qui leur donnent du courage. Je trouve les jeunes aujourd&#8217;hui tr\u00e8s courageux, ne serait-ce que dans cette lutte invraisemblable qu&#8217;est devenue la simple recherche d&#8217;un travail. La soci\u00e9t\u00e9 n&#8217;a pas cess\u00e9 de m&#8217;indigner, mais je n&#8217;ai pas de solution. Je d\u00e9plore aussi une sorte de r\u00e9gression \u00e7a et l\u00e0. Autant je trouve naturel d&#8217;assumer ses propres racines, son identit\u00e9, de l&#8217;affirmer, autant la fermeture aux autres, le rejet de la diff\u00e9rence me semblent appauvrissants.<\/p>\n<p> <strong> Etes-vous attentive \u00e0 ce qui se passe aujourd&#8217;hui au PCF, \u00e0 ce que deviennent les communistes ? <\/strong><\/p>\n<p> <strong> D. D.: <\/strong> Je dois vous dire que je ne les connais pas. Je pense qu&#8217;ils sont tr\u00e8s diff\u00e9rents. Mais le centralisme d\u00e9mocratique me g\u00eane.<\/p>\n<p> <strong> La r\u00e8gle du centralisme d\u00e9mocratique a \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e par le PCF. <\/strong><\/p>\n<p> <strong> D. D.: <\/strong> Je ne le savais pas. Je comprends les jeunes qui me disent: on va essayer \u00e7a. L&#8217;int\u00e9ressant, c&#8217;est qu&#8217;ils disent: on va essayer.<\/p>\n<p>* Journaliste et \u00e9crivain.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p> Entretien avec Dominique Desanti <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-511","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/511","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=511"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/511\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=511"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=511"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=511"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}