{"id":5008,"date":"2011-09-19T09:30:00","date_gmt":"2011-09-19T07:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/alain-bertho-les-mobilisations5008\/"},"modified":"2023-06-23T23:09:13","modified_gmt":"2023-06-23T21:09:13","slug":"alain-bertho-les-mobilisations5008","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=5008","title":{"rendered":"Alain Bertho: \u00ab Les mobilisations, m\u00eame violentes, ont retrouv\u00e9 le chemin de la parole. \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">\u00c9meutes en France en 2005 et en Grande-Bretagne r\u00e9cemment,<br \/>\nr\u00e9voltes dans les pays arabes, mouvement des Indign\u00e9s<br \/>\nen Espagne: l\u2019anthropologue explique comment des jeunes,<br \/>\nexasp\u00e9r\u00e9s, se mettent en danger face \u00e0 un pouvoir<br \/>\nindiff\u00e9rent et r\u00e9pressif.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Pensez-vous que<br \/>\nla France est \u00e0 l\u2019abri de nouvelles<br \/>\nr\u00e9voltes populaires ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Bertho:<\/strong> Personne n\u2019est \u00e0 l\u2019abri. Depuis<br \/>\nplusieurs ann\u00e9es, ils y a<br \/>\ndes \u00e9meutes partout dans le<br \/>\nmonde, et de plus en plus. J\u2019en<br \/>\nai comptabilis\u00e9 540 en 2009,<br \/>\n1250 en 2010 et plus de<br \/>\n1000 depuis le d\u00e9but de cette<br \/>\nann\u00e9e. Leurs points communs,<br \/>\nc\u2019est la pr\u00e9sence massive des<br \/>\njeunes, le mode op\u00e9ratoire<br \/>\n(visible dans les vid\u00e9os mises<br \/>\nen ligne sur youtube souvent<br \/>\npar les \u00e9meutiers eux m\u00eames)<br \/>\net des d\u00e9clencheurs r\u00e9currents<br \/>\ncomme la mort d\u2019un jeune.<br \/>\nPartout dans le monde, la jeunesse<br \/>\nest consid\u00e9r\u00e9e comme<br \/>\nun probl\u00e8me \u00e0 r\u00e9soudre et non<br \/>\ncomme une promesse d\u2019avenir.<br \/>\nPartout dans le monde, m\u00eame<br \/>\nsi les modalit\u00e9s nationales sont<br \/>\ndiverses, on conna\u00eet une crise<br \/>\nde la repr\u00e9sentation politique.<br \/>\nCe que cette jeunesse exprime<br \/>\npar des actes, ce sont des<br \/>\ncol\u00e8res qui ne trouvent plus de<br \/>\nmots ni de porte-parole dans<br \/>\nle syst\u00e8me politique officiel. Si,<br \/>\nen 2005, il y a eu des \u00e9meutes<br \/>\nen France, ce n\u2019est pas seulement<br \/>\nd\u00fb \u00e0 des conditions objectives<br \/>\ntelles que la pauvret\u00e9,<br \/>\nle ch\u00f4mage des jeunes, la rel\u00e9gation<br \/>\ndes quartiers, le harc\u00e8lement<br \/>\npar la police&#8230; \u2013 tout<br \/>\n\u00e7a existe toujours, mais il n\u2019y<br \/>\na pas des \u00e9meutes partout<br \/>\net tout le temps \u2013, mais aussi<br \/>\nparce qu\u2019aucune force politique<br \/>\nn\u2019\u00e9tait l\u00e0 pour les soutenir<br \/>\net m\u00eame, au contraire, il y avait<br \/>\nun consensus total pour leur<br \/>\ntenir un discours disciplinaire<br \/>\net condamner leur r\u00e9volte.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Y a-t-il des diff\u00e9rences de<br \/>\nnature entre les \u00e9meutes<br \/>\nfran\u00e7aises, anglaises et ce<br \/>\nqui s\u2019est pass\u00e9 en Tunisie, par exemple ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Bertho:<\/strong> Il y a un point commun qu\u2019on<br \/>\nn\u00e9glige trop souvent : c\u2019est le<br \/>\ndegr\u00e9 d\u2019exasp\u00e9ration n\u00e9cessaire<br \/>\npour passer \u00e0 l\u2019acte. Les<br \/>\ngens se mettent en danger<br \/>\ndans l\u2019imm\u00e9diat et dans le futur,<br \/>\ncar chacun sait que le risque<br \/>\nde r\u00e9pression est fort. L\u2019\u00e9meute<br \/>\nest possible quand il y a un<br \/>\noubli collectif de ce danger et<br \/>\ncela ne peut exister que dans<br \/>\ndes circonstances singuli\u00e8res.<br \/>\nLa mort d\u2019un jeune en est une. Il<br \/>\ny en a d\u2019autres qui ont souvent<br \/>\nen commun la mise en lumi\u00e8re<br \/>\nde la corruption des pouvoirs<br \/>\net leur soumission aux logiques<br \/>\nfinanci\u00e8res. Entre les \u00e9meutes<br \/>\nde 2005 en France et celles de<br \/>\n2011 en Grande-Bretagne, il y<br \/>\na un autre point commun : les<br \/>\ndiff\u00e9rentes jeunesses sont chacune<br \/>\nrest\u00e9es dans leur coin. En<br \/>\nFrance, quelques mois apr\u00e8s<br \/>\nles \u00e9meutes populaires en banlieue,<br \/>\nil y a eu une forte mobilisation<br \/>\n\u00e9tudiante contre le CPE,<br \/>\net \u00e7a s\u2019est tr\u00e8s mal pass\u00e9 entre<br \/>\nles deux jeunesses. De la m\u00eame<br \/>\nfa\u00e7on, en Grande-Bretagne, les<br \/>\n\u00e9tudiants, en janvier, ont mis \u00e0<br \/>\nsac le si\u00e8ge du Parti conservateur,<br \/>\nmais la liaison ne s\u2019est<br \/>\npas faite. En Tunisie, le m\u00eame<br \/>\nsc\u00e9nario s\u2019est produit au d\u00e9but,<br \/>\n\u00e0 Sidi Bouzid : une \u00e9meute<br \/>\nurbaine apr\u00e8s la mort d\u2019un<br \/>\njeune. Mais, assez rapidement<br \/>\nd\u2019autres jeunes et d\u2019autres g\u00e9n\u00e9rations<br \/>\nsont venus s\u2019agr\u00e9ger<br \/>\nau mouvement avec le r\u00e9sultat<br \/>\nque l\u2019on conna\u00eet. Cette convergence<br \/>\nest l\u2019un des grands enjeux<br \/>\nde l\u2019\u00e9poque.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Y a-t-il des indices, en<br \/>\nFrance, qui pourraient<br \/>\nlaisser pr\u00e9sager de nouvelles<br \/>\n\u00e9meutes ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Bertho:<\/strong> D\u2019une certaine fa\u00e7on, il n\u2019a pas<br \/>\ncess\u00e9 d\u2019y en avoir, \u00e0 une \u00e9chelle<br \/>\nplus modeste. Mais, les conditions<br \/>\nde l\u2019affrontement \u00e9voluent.<br \/>\nLors du mouvement des<br \/>\nretraites, par exemple, une jonction<br \/>\na eu lieu entre les lyc\u00e9ens<br \/>\net les jeunes des quartiers populaires.<br \/>\nContrairement \u00e0 2005,<br \/>\nils ne sont pas rest\u00e9s enferm\u00e9s<br \/>\ndans les quartiers, ils ont port\u00e9<br \/>\nl\u2019affrontement dans les centres<br \/>\nville. Il se passe des choses<br \/>\nen profondeur, que l\u2019on ne voit<br \/>\npas, et qui ne se retrouvent pas<br \/>\ndans l\u2019espace public. Aussi,<br \/>\nquand \u00e7a explose, c\u2019est au<br \/>\nterme d\u2019un cheminement collectif<br \/>\nqui est rest\u00e9 invisible. On<br \/>\nn\u2019a aucun moyen de savoir selon<br \/>\nquelle g\u00e9om\u00e9trie, quand et<br \/>\no\u00f9 cela peut arriver, l\u2019explosion<br \/>\nn\u2019\u00e9tant que la partie visible de<br \/>\nl\u2019iceberg. Mais, le contentieux<br \/>\nne se referme pas.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>En quoi la situation anglaise<br \/>\nest-elle sp\u00e9cifique ?<br \/>\nLe contrat social en France<br \/>\nest-il plus solide ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Bertho:<\/strong> Il y a des points communs<br \/>\nentre la Grande-Bretagne, la<br \/>\nGr\u00e8ce, l\u2019Espagne, la France&#8230;<br \/>\nAujourd\u2019hui les Etats-nations<br \/>\nsont soumis aux march\u00e9s financiers.<br \/>\nCette d\u00e9pendance volontaire<br \/>\nmet \u00e0 mal leur l\u00e9gitimit\u00e9.<br \/>\nL\u2019imp\u00f4t n\u2019est plus un outil de<br \/>\nsolidarit\u00e9 nationale, mais une<br \/>\nsource de revenus directe pour<br \/>\nles march\u00e9s financiers, cr\u00e9anciers<br \/>\ndes \u00c9tats. Le discours<br \/>\ndes gouvernements sur l\u2019int\u00e9r\u00eat<br \/>\ng\u00e9n\u00e9ral et le bien commun ne<br \/>\npeut plus tenir bien longtemps.<br \/>\nC\u2019est pour cela qu\u2019ils cherchent<br \/>\ndes figures alternatives de l\u00e9gitimit\u00e9,<br \/>\ncomme la s\u00e9curit\u00e9 et le<br \/>\ndiscours de la peur. C\u2019est sur<br \/>\nce registre qu\u2019a r\u00e9agi Cameron<br \/>\nen Angleterre. Mais, l\u2019opposition<br \/>\ntravailliste, au lieu de s\u2019inscrire en rupture, a pol\u00e9miqu\u00e9<br \/>\nsur les coupes dans le budget<br \/>\nde la police&#8230; C\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais,<br \/>\nh\u00e9las, j\u2019aimerais \u00eatre rassur\u00e9<br \/>\npar les analyses des candidats<br \/>\nde l\u2019opposition, mais je ne vois<br \/>\nrien de probant. Face au discours<br \/>\nde Grenoble de Nicolas<br \/>\nSarkozy le 30 juillet 2010, qui<br \/>\nest un v\u00e9ritable programme<br \/>\npolitique de guerre sociale,<br \/>\nFran\u00e7ois Hollande<br \/>\ndit, en substance<br \/>\n: \u00ab <em>Ce ne sont que des<br \/>\nmots, Sarkozy n\u2019a rien fait.<\/em> \u00bb Il<br \/>\nparticipe ainsi \u00e0 la fermeture de<br \/>\nl\u2019espace public, en laissant de<br \/>\nc\u00f4t\u00e9 la justice sociale, les discriminations,<br \/>\nla stigmatisation<br \/>\nde la jeunesse&#8230; Cet aveuglement<br \/>\ncollectif est g\u00e9n\u00e9rateur<br \/>\nd\u2019explosion.<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Quel impact peuvent avoir<br \/>\nles r\u00e9voltes en Angleterre<br \/>\nsur la campagne \u00e9lectorale<br \/>\nen France ? Est-ce que cela<br \/>\npeut inciter \u00e0 la mod\u00e9ration<br \/>\nou, au contraire, pousser<br \/>\ncertains camps \u00e0 jouer<br \/>\nla carte des r\u00e9voltes ?<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Bertho:<\/strong> Je ne pense pas qu\u2019il y aura<br \/>\nd\u2019effet direct, ni que les politiques<br \/>\nvont abandonner leur<br \/>\nlogique de stigmatisation. La<br \/>\ndroite est convaincue que ces<br \/>\njeunes, de toute fa\u00e7on, ne vont<br \/>\npas voter pour elle, ni m\u00eame<br \/>\npour ses adversaires. Face \u00e0<br \/>\nelle, il faudrait que l\u2019opposition<br \/>\nait la force de contester cette<br \/>\nl\u00e9gitimit\u00e9 s\u00e9curitaire, qu\u2019elle ait<br \/>\nla force de nous amener ailleurs&#8230;<br \/>\nIls ne mesurent pas la<br \/>\ngravit\u00e9 du foss\u00e9 radical entre<br \/>\nles jeunes et les forces politiques<br \/>\ntraditionnelles et quand<br \/>\nils le mesurent, ils ne savent ni<br \/>\nquoi en faire ni quoi en dire. La<br \/>\ncrise de la repr\u00e9sentation, des<br \/>\ndispositifs et de la construction<br \/>\nde l\u2019\u00e9nonc\u00e9 politique est<br \/>\nprofonde. Ce qui reste de<br \/>\nla d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative<br \/>\nc\u2019est la concurrence pour le<br \/>\npouvoir, dont l\u2019\u00e9lection est un moment fort. Mais ce moment<br \/>\nn\u2019est plus un moment de politisation<br \/>\npopulaire. Au contraire :<br \/>\nl\u2019abstention progresse, alors<br \/>\nqu\u2019au XXe si\u00e8cle, jusque dans<br \/>\nles ann\u00e9es 1970, les quartiers<br \/>\npopulaires votaient plus que la<br \/>\nmoyenne nationale !<\/p>\n<p><strong>Regards.fr:<\/strong> <strong> <em>Depuis les r\u00e9voltes de<br \/>\n2005, n\u2019avons-nous pas un<br \/>\npeu progress\u00e9 en France<br \/>\ndans la compr\u00e9hension<br \/>\ndes r\u00e9voltes populaires ?<br \/>\nPar exemple, les m\u00e9dias<br \/>\nfran\u00e7ais ont trait\u00e9 la question<br \/>\nsociale des \u00e9meutes<br \/>\nen Angleterre&#8230;<\/em> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Bertho:<\/strong> En effet, il y a eu un effort des<br \/>\nm\u00e9dias fran\u00e7ais, mais ce recul<br \/>\nse mesure \u00e0 la largeur de la<br \/>\nManche ! Je demande \u00e0 voir,<br \/>\nsi cela devait se passer en<br \/>\nFrance. Il n\u2019y a qu\u2019\u00e0 se rappeler<br \/>\ndu traitement m\u00e9diatique,<br \/>\nl\u2019an dernier, de Saint-Aignan,<br \/>\ndes \u00e9meutes de Grenoble ou<br \/>\nencore des \u00ab caillassages \u00bb de<br \/>\nbus \u00e0 Tremblay&#8230;<br \/>\nLe discours<br \/>\npolitique ne bouge pas. Le nouveau<br \/>\nviendra de la jeunesse,<br \/>\ncomme en Tunisie, en \u00c9gypte,<br \/>\nau S\u00e9n\u00e9gal, en Gr\u00e8ce ou en<br \/>\nEspagne. Dans ces pays, les<br \/>\nmobilisations, m\u00eame violentes,<br \/>\nont retrouv\u00e9 le chemin de la<br \/>\nparole. Ces jeunesses l\u2019ont fait<br \/>\nen exprimant leurs exigences<br \/>\nvis-\u00e0-vis de leur \u00c9tat, sans pour<br \/>\nautant se battre pour avoir le<br \/>\npouvoir. Ce sont des exigences<br \/>\npolitiques \u00ab \u00e0 distance \u00bb du pouvoir.<br \/>\nLes Indign\u00e9s, en Espagne,<br \/>\nont produit des textes pour expliquer<br \/>\npourquoi ils refusaient<br \/>\nde participer aux \u00e9lections locales,<br \/>\npuis \u00e0 quelles conditions<br \/>\nils participeront aux suivantes.<br \/>\nCe sont de tels espaces extraparlementaires<br \/>\nqui peuvent paradoxalement<br \/>\nrepolitiser le moment<br \/>\n\u00e9lectoral. Pour le moment,<br \/>\nje ne vois rien de tel en France.<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-5008 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/09\/berthos-71b.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/09\/berthos-71b-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Alain Bertho: \u00ab Les mobilisations, m\u00eame violentes, ont retrouv\u00e9 le chemin de la parole. \u00bb\" aria-describedby=\"gallery-1-15407\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-15407'>\n\t\t\t\tAlain Bertho: \u00ab Les mobilisations, m\u00eame violentes, ont retrouv\u00e9 le chemin de la parole. \u00bb\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/09\/berthob-2c3.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"122\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/09\/berthob-2c3-150x122.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Alain Bertho: \u00ab Les mobilisations, m\u00eame violentes, ont retrouv\u00e9 le chemin de la parole. \u00bb\" aria-describedby=\"gallery-1-15408\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-15408'>\n\t\t\t\tAlain Bertho: \u00ab Les mobilisations, m\u00eame violentes, ont retrouv\u00e9 le chemin de la parole. \u00bb\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/09\/bertho-7b5.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/09\/bertho-7b5-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"bertho.jpg\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c9meutes en France en 2005 et en Grande-Bretagne r\u00e9cemment,<br \/>\nr\u00e9voltes dans les pays arabes, mouvement des Indign\u00e9s<br \/>\nen Espagne: l\u2019anthropologue explique comment des jeunes,<br \/>\nexasp\u00e9r\u00e9s, se mettent en danger face \u00e0 un pouvoir<br \/>\nindiff\u00e9rent et r\u00e9pressif.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":15407,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[293,361,349,316,381],"class_list":["post-5008","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archives-web","tag-entretien","tag-jeunesse","tag-lutte","tag-securitaire","tag-violences"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5008","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5008"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5008\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/15407"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5008"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5008"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5008"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}