\nd\u2019\u00e9tudes, Michel Desmurget,
\nvous d\u00e9fendez dans
\nvotre livre l\u2019id\u00e9e que la t\u00e9l\u00e9vision
\nnous rendrait \u00ab d\u00e9bile<\/em>\u00bb. Pour vous, la t\u00e9l\u00e9 est dangereuse.
\nCe n\u2019est pas un peu excessif ?<\/strong><\/p>\n
Michel Desmurget<\/strong>: Ce n\u2019est pas ma th\u00e8se, c\u2019est Jean Bigot<\/strong>: C\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9 de r\u00e9agir. Je C\u2019\u00e9tait mieux avant ?<\/strong><\/p>\n Jean Bigot<\/strong>: Je me bats contre l\u2019id\u00e9e rab\u00e2ch\u00e9e Alors, vous pensez vraiment qu\u2019un Michel Desmurget<\/strong>: Je ne suis pas certain que Jean Bigot<\/strong>: Dans le fond, j\u2019ai une analyse divergente Michel Desmurget<\/strong>: Ils sont peut-\u00eatre tr\u00e8s clairs Jean Bigot<\/strong>: Arr\u00eatez de prendre les gens pour des Michel Desmurget<\/strong>: J\u2019ai tendance \u00e0 penser parfois, Dans une certaine mesure, vous \u00eates Jean Bigot<\/strong>: Je persiste \u00e0 croire que tout moyen Michel Desmurget<\/strong>: Il y a une tr\u00e8s belle \u00e9tude Les effets de la t\u00e9l\u00e9 ne d\u00e9pendent-ils pas Michel Desmurget<\/strong>: A la question de savoir si la Jean Bigot<\/strong>: Le rapport entre le co\u00fbt et la qualit\u00e9 Dans votre livre, vous dites aussi que Michel Desmurget<\/strong>: En effet, la t\u00e9l\u00e9 a aussi un impact Jean Bigot<\/strong>: J\u2019ai vraiment du mal avec ce type de Michel Desmurget<\/strong>: Qu\u2019il y ait d\u2019autres facteurs En bref, il n\u2019y aurait pas le choix, il faut Michel Desmurget<\/strong>: Il me semble assez normal Jean Bigot<\/strong>: Nous sommes dans un monde o\u00f9 il
\nce qui ressort de milliers d\u2019\u00e9tudes scientifiques
\nqui sont plut\u00f4t bien men\u00e9es. Je n\u2019emploierais
\ntoutefois pas le terme \u00ab d\u00e9bile \u00bb. Je dirais \u00ab juste \u00bb
\nque la t\u00e9l\u00e9 a un effet av\u00e9r\u00e9 sur le d\u00e9veloppement
\nintellectuel de l\u2019enfant, elle a un effet \u00e9vident sur
\nles r\u00e9sultats scolaires, sur les comp\u00e9tences en
\nlecture\u2026 C\u2019est effarant. Tout \u00e7a est tr\u00e8s bien
\n\u00e9tabli et le contester rel\u00e8ve de l\u2019escroquerie
\nintellectuelle. Si vous mettez un gamin de primaire
\nune heure par jour devant la t\u00e9l\u00e9, il aura
\n43 % de chances de plus de sortir du syst\u00e8me
\nscolaire sans dipl\u00f4me. \u00c7a ne veut pas dire que
\ntous les enfants qui regardent la t\u00e9l\u00e9 n\u2019auront aucun
\ndipl\u00f4me, mais qu\u2019ils ont beaucoup plus de
\nchances de sortir sans dipl\u00f4me ou avec un dipl\u00f4me
\nmoindre. Tous les domaines intellectuels
\nsont alt\u00e9r\u00e9s, l\u2019imagination, la concentration, sans
\nparler du langage. Si vous avez une t\u00e9l\u00e9 dans
\nune pi\u00e8ce, les \u00e9changes entre les parents et les
\nenfants baissent de 25 %, alors que l\u2019on sait que
\nce qui pr\u00e9dispose le mieux \u00e0 la r\u00e9ussite scolaire,
\nc\u2019est le nombre de mots qu\u2019un enfant \u00e9coute et
\n\u00e9met. Et la t\u00e9l\u00e9, elle assassine \u00e7a, exactement.
\nC\u2019est un d\u00e9sastre !<\/p>\n
\ncrois que je suis d\u2019accord grosso modo avec
\nune grande partie des conclusions du livre mais
\nj\u2019ai vraiment un probl\u00e8me de m\u00e9thode. La notion
\nde v\u00e9rit\u00e9 scientifique me pose probl\u00e8me. De
\npar ma culture talmudique et marxiste, j\u2019ai beaucoup
\nde mal avec la notion de v\u00e9rit\u00e9. Quand
\nquelqu\u2019un me dit qu\u2019il d\u00e9tient la v\u00e9rit\u00e9 scientifique,
\nje pars en courant, \u00e7a me panique. Et puis
\nj\u2019ai l\u2019impression qu\u2019\u00e0 travers la science et la v\u00e9rit\u00e9,
\nil est question d\u2019autre chose, qui n\u2019est jamais
\nd\u00e9voil\u00e9 et qui pourrait \u00eatre \u00ab Dans quel monde
\nde barbares est-on en train de vivre ? \u00bb Je pense
\nque c\u2019est \u00e7a le vrai sujet du livre : la violence du
\nmonde, comment on ab\u00eeme les enfants\u2026 Personnellement,
\nje suis dans un paradoxe, car je
\nsuis assez d\u2019accord pour dire que la t\u00e9l\u00e9vision
\nest dangereuse, mais comme je pense que la
\nvoiture est dangereuse, que la vie est dangereuse.
\nIl n\u2019y a que \u00e7a dans l\u2019absolu. Vivre au Japon,
\naujourd\u2019hui, c\u2019est dangereux parce que l\u2019on
\nne sait pas si le r\u00e9acteur va exploser. Et alors ?
\nIl faut en finir avec le nucl\u00e9aire ? Pour moi, la
\nquestion c\u2019est ce que fait le corps social du danger de la t\u00e9l\u00e9vision, ce que fait la politique.
\nJe suis d\u2019accord avec la th\u00e8se d\u00e9fendue dans
\nle livre selon laquelle l\u2019augmentation du nombre
\nd\u2019heures de consommation de t\u00e9l\u00e9vision ne favorise
\npas la sociabilit\u00e9, vu le mode de consommation
\nde la t\u00e9l\u00e9 aujourd\u2019hui o\u00f9 chacun regarde
\nson programme : l\u2019amateur de bateaux visionne
\nsa cha\u00eene sur les bateaux, l\u2019amateur de randonn\u00e9es
\na son \u00e9mission\u2026 Dans une m\u00eame famille,
\nle soir, chacun peut regarder son programme et
\n\u00e7a, c\u2019est s\u00fbr, \u00e7a ne fabrique plus de liens. Mais je
\nsuis loin de penser comme Michel qu\u2019un monde
\nsans t\u00e9l\u00e9 serait meilleur.<\/p>\n
\ndepuis vingt ans que le niveau de la t\u00e9l\u00e9vision
\nbaisse. Comme c\u2019est un secteur que j\u2019aime bien,
\nj\u2019ai beaucoup regard\u00e9 les programmes des ann\u00e9es
\n1950-1970. Sur 100 heures de t\u00e9l\u00e9vision,
\nil y a toujours eu 90 heures qui ne m\u2019int\u00e9ressent
\nabsolument pas, qui sont affligeantes de b\u00eatise.
\nMais quand Michel dit que c\u2019est un danger
\ngrave pour l\u2019enfance, parce que \u00e7a fabrique
\ndes d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9s totaux qui auront une sexualit\u00e9,
\nune affectivit\u00e9 et une sociabilit\u00e9 d\u00e9sastreuses,
\nl\u00e0, \u00e7a m\u2019\u00e9nerve ! La quatri\u00e8me de couverture
\nest quand m\u00eame fabuleuse : \u00ab Lina, 15 ans,
\nregarde des s\u00e9ries comme \u201cDesperate Housewifes\u201d.
\nCela triple ses chances de conna\u00eetre
\nune grossesse pr\u00e9coce non d\u00e9sir\u00e9e\u2026 \u00bb \u00e7a va
\ntrop loin. Oui, je pense que la t\u00e9l\u00e9vision ab\u00eeme
\nvraiment l\u2019imaginaire, le conscient, l\u2019inconscient,
\nle regard sur le monde\u2026 Oui, comme la pollution,
\n\u00e7a ab\u00eeme les poumons !<\/p>\n
\nmonde sans t\u00e9l\u00e9 serait meilleur ?<\/strong><\/p>\n
\nle monde sera meilleur sans t\u00e9l\u00e9, mais je suis
\nd\u2019accord pour reconna\u00eetre que je suis vraiment
\nbless\u00e9 par ce que l\u2019on est en train de faire \u00e0 nos
\nenfants. Dans un livre r\u00e9cent d\u2019un professionnel
\nqui travaille dans le secteur de la t\u00e9l\u00e9vision, je
\nlis : \u00ab Visez-le petit, pr\u00e9parez votre cible, marquez-
\nla au front le plus t\u00f4t possible, seul l\u2019enfant
\napprend bien. Les cigarettiers et les limonadiers
\nsavent bien que plus t\u00f4t l\u2019enfant go\u00fbtera, plus
\nt\u00f4t il sera accro. \u00bb Le pire, c\u2019est que c\u2019est vrai.
\nLe cerveau est une \u00e9ponge, il est plein de failles
\net celui de l\u2019enfant bien plus que les autres.
\nJe ne comprends pas que les gens ne soient
\npas plus scandalis\u00e9s par ce genre de choses.
\nDans nos universit\u00e9s, on va former des gens en
\nneurosciences pour \u00e9tudier les failles de nos
\ngosses, pour pouvoir en faire de parfaits petits
\nsoldats consum\u00e9ristes. Oui, \u00e7a me blesse vraiment.
\nUn quart des gamins am\u00e9ricains ne savent
\npas qui est Hitler. Ils pensent que c\u2019est un joueur
\nde foot ! Un tiers des petits anglais pensent que
\nChurchill est un personnage de fiction ! Alors la
\nt\u00e9l\u00e9 n\u2019est pas le seul responsable, soit, mais elle
\nest largement responsable de cette chose-l\u00e0.<\/p>\n
\nde Michel, je pense que, primo, la t\u00e9l\u00e9
\nest un appareil qui fabrique de l\u2019id\u00e9ologie et, secundo, que pour les t\u00e9l\u00e9visions priv\u00e9es, c\u2019est
\nun moyen de gagner du pognon pour les actionnaires.
\nIls sont tr\u00e8s clairs l\u00e0-dessus, ils le disent
\net l\u2019assument.<\/p>\n
\nentre eux mais ils ne sont pas clairs quand ils
\nviennent dans les m\u00e9dias nous expliquer qu\u2019ils
\nfont attention aux enfants.<\/p>\n
\nabrutis. C\u2019est comme les gens qui vendent du
\nformol, ils ne vont pas dire que c\u2019est dangereux !<\/p>\n
\neffectivement, que les gens sont bien plus
\nabrutis qu\u2019on ne le pense.<\/p>\n
\nd\u2019accord sur le constat de la dangerosit\u00e9
\nde la t\u00e9l\u00e9vision aujourd\u2019hui. Mais est-elle
\nnocive en soi ?<\/strong><\/p>\n
\nde diffuser et de l\u2019information et de la culture
\nest bon. De tout temps, depuis les grottes, on
\nessaye de raconter \u00e0 l\u2019autre, aux autres hommes,
\nce qui se passe, ce que l\u2019on fait. Je consid\u00e8re
\nqu\u2019elle est am\u00e9liorable, amendable, bien que
\nl\u2019outil soit dangereux, voire nocif. On l\u2019a vu sur
\nun certain nombre de s\u00e9quences politiques,
\ncomme lors des trois mois qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9
\nl\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2007, avec le ramdam
\nincessant sur l\u2019ins\u00e9curit\u00e9\u2026 Mais, je continue de
\npenser malgr\u00e9 tout que la t\u00e9l\u00e9 a \u00e9t\u00e9, est et sera
\nun formidable outil de transfert de connaissance
\net de culture. A la r\u00e9serve pr\u00e8s qu\u2019une certaine
\npratique de la t\u00e9l\u00e9 est n\u00e9cessaire. Si l\u2019individu
\nest livr\u00e9 en toute solitude, s\u2019il n\u2019a pas d\u2019amis,
\npas de famille, pas d\u2019environnement social, oui,
\nc\u2019est tr\u00e8s grave\u2026 Mais je ne crois pas que
\nl\u2019\u00eatre humain existe de mani\u00e8re solitaire, il existe
\ntoujours avec d\u2019autres autour de lui qui vont lui
\npermettre de pond\u00e9rer ce qu\u2019il a vu.<\/p>\n
\nqu\u2019un Am\u00e9ricain a r\u00e9alis\u00e9e apr\u00e8s \u00eatre all\u00e9 jouer
\nau bowling avec ses amis et qui, parce qu\u2019il y
\navait deux \u00e9crans t\u00e9l\u00e9, n\u2019a pas \u00e9chang\u00e9 un mot
\navec eux. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 la soir\u00e9e la plus terrible de sa
\nvie. Il a \u00e9crit un livre qui s\u2019appelle Bowling Alone
\n(de Robert D. Putnam, 2000) o\u00f9 il analyse
\nles cons\u00e9quences de la t\u00e9l\u00e9 sur la sociabilit\u00e9.
\nIl s\u2019est aper\u00e7u que tous les endroits de socialisation
\naux Etats-Unis, les partis politiques, les
\n\u00e9glises \u2013 qui sont un peu nos MJC notamment
\ndans le sud \u2013, les clubs de sport, les associations,
\nles biblioth\u00e8ques, etc. avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9sert\u00e9s
\n\u00e0 hauteur de 30 % deux ans apr\u00e8s l\u2019arriv\u00e9e
\nde la t\u00e9l\u00e9. Alors je ne sais pas si les gens se
\nparlaient plus avant, mais il y avait beaucoup
\nplus de zones d\u2019interactions sociales.<\/p>\n
\nde la qualit\u00e9 de ce que l\u2019on regarde ?<\/strong><\/p>\n
\nt\u00e9l\u00e9 peut-\u00eatre am\u00e9lior\u00e9e, je rappelle qu\u2019il y a environ
\n600 cha\u00eenes \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Europe et, si l\u2019on
\nsuppose qu\u2019elles \u00e9mettent seulement 18 heures
\npar jour, \u00e7a fait 4 millions d\u2019heures de programmes
\n\u00e0 r\u00e9aliser. Ceux qui me paraissent bon,
\ncomme Apocalypse ou L\u2019odyss\u00e9e de l\u2019esp\u00e8ce
\npar exemple, ont demand\u00e9 des milliers d\u2019heures
\nde travail. C\u2019est une fortune. Comme le notait un
\nrapport de l\u2019Unesco, la qualit\u00e9 c\u2019est un peu la vitrine,
\nmais c\u2019est souvent marginal. Parce que s\u2019il
\nfaut mettre autant de pognon et de ressources
\nhumaines sur tous les programmes, on ne va
\npas y arriver. Autre chose, les grandes cha\u00eenes
\ncomme TF1, veulent f\u00e9d\u00e9rer des centaines de
\nmilliers voire des millions de gens, de l\u2019agriculteur
\ndu fin fond de la Corr\u00e8ze \u00e0 la bourgeoise
\nparisienne. Qu\u2019est-ce que ces gens-l\u00e0 ont \u00e0 partager,
\nhormis un petit d\u00e9nominateur commun ?
\nC\u2019est pourquoi il y a de grandes chances pour
\nque cette t\u00e9l\u00e9vision soit m\u00e9diocre. Et \u00e7a, c\u2019est
\nintrins\u00e8que \u00e0 la t\u00e9l\u00e9. La t\u00e9l\u00e9 est m\u00e9diocre parce
\nque c\u2019est sa nature.<\/p>\n
\nn\u2019est pas aussi math\u00e9matique que \u00e7a. Il y a
\nde tr\u00e8s belles productions qui ne co\u00fbtent pas si
\nch\u00e8res, comme l\u2019\u00e9mission \u00ab Ce soir ou jamais \u00bb
\nde Fr\u00e9d\u00e9ric Tadde\u00ef\u2026<\/p>\n
\nla t\u00e9l\u00e9 est un facteur de dressage social.
\nPensez-vous vraiment que l\u2019on puisse
\nisoler le facteur t\u00e9l\u00e9 par rapport aux
\nautres forces qui structurent la soci\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n
\nconsid\u00e9rable dans l\u2019int\u00e9gration des normes
\nsociales. Un jour, ma fille de 8 ans regardait
\nune fiction tir\u00e9e d\u2019un programme jeunesse sur
\nFrance 2 chez une copine. Elle est revenue, elle
\nnous a regard\u00e9s et elle a dit : \u00ab Maman, je me
\nmets au r\u00e9gime. \u00bb Elle faisait 1 m 26 pour 19 kg.
\n\u00ab Maman, je suis grosse et si je reste comme
\n\u00e7a, je n\u2019aurai plus d\u2019amoureux. \u00bb C\u2019est terrifiant.
\nC\u2019est la d\u00e9monstration de la force de persuasion
\ndes normes de la t\u00e9l\u00e9.<\/p>\n
\nraisonnement, comme si l\u2019humanit\u00e9 agissait de
\nfa\u00e7on causale. Je ne crois pas qu\u2019une enfant
\nde 8 ans r\u00e9agisse comme \u00e7a simplement parce
\nqu\u2019elle a entendu quelque chose \u00e0 la t\u00e9l\u00e9. Il y a
\nune sorte de simplification de la probl\u00e9matique
\nhumaine qui me sid\u00e8re. Je crois qu\u2019un \u00eatre humain
\nest avant tout socialis\u00e9 par ses amis, par
\nsa famille\u2026 S\u2019il y a augmentation de la violence
\ndans les cours de r\u00e9cr\u00e9ation, \u00e7a ne me g\u00eane pas
\ndu tout d\u2019entendre que la t\u00e9l\u00e9 a un effet dans le
\ncomportement des gamins. Mais il se trouve que
\nl\u2019enfance est aussi faites de l\u2019histoire familiale,
\nde l\u2019inconscient familial, de ce qui se passe dans
\nla vie des copains\u2026<\/p>\n
\n\u00e0 la violence, je ne le nie pas. Que des facteurs
\nsociaux soient m\u00eame plus importants que la t\u00e9l\u00e9,
\nje ne le nie pas non plus. Mais je ne comprends pas non plus que l\u2019on puisse nier que la t\u00e9l\u00e9vision
\na un effet causal et que l\u2019on peut agir facilement
\nsur elle.<\/p>\n
\nbannir la t\u00e9l\u00e9 de nos maisons ?<\/strong><\/p>\n
\net sain de dire aux gens qui regardent la t\u00e9l\u00e9 ou
\nmettent leurs enfants devant la t\u00e9l\u00e9 qu\u2019il y a un
\ncertain danger \u00e0 le faire. Apr\u00e8s, c\u2019est \u00e0 eux d\u2019appr\u00e9hender
\nle danger, je ne demande pas de l\u2019interdire.
\nL\u2019Etat n\u2019a rien \u00e0 faire l\u00e0-dedans \u2013 hormis
\npour emp\u00eacher certaines d\u00e9rives publicitaires \u2013,
\nmais les parents doivent \u00eatre inform\u00e9s. Quand
\nje prends ma voiture, je sais qu\u2019il y a un danger ;
\nquand je fume aussi, je m\u2019expose \u00e0 un cancer.
\nJe ne suis pas s\u00fbr que les parents qui mettent
\nleurs gamins devant la t\u00e9l\u00e9 mesurent vraiment
\nl\u2019amplitude du risque.<\/p>\n
\ny a de l\u2019image et du son. Qu\u2019est-ce qu\u2019on fait,
\non le d\u00e9serte ? Moi, j\u2019ai fait un autre pari en
\nme disant, c\u2019est vrai, c\u2019est dangereux, mais en
\nm\u00eame temps je n\u2019arr\u00eate pas de constater que
\n\u00e7a reste un outil de transfert de connaissances,
\nd\u2019\u00e9motions, d\u2019informations. Alors, oui, chaque
\nindividu doit faire le tri et ce n\u2019est pas facile, surtout
\nsi il est tout seul. Donc si l\u2019enfant est livr\u00e9
\n\u00e0 lui-m\u00eame, je suis d\u2019accord, c\u2019est d\u00e9vastateur.
\nMais ce n\u2019est pas le cas si on travaille avec lui,
\nsi les parents jouent leur r\u00f4le en disant ce qu\u2019il a
\nle droit de regarder et ce qu\u2019il n\u2019a pas le droit\u2026
\nAujourd\u2019hui, la t\u00e9l\u00e9 permet \u00e0 beaucoup de gens
\nde ne pas s\u2019occuper des enfants : \u00e7a ce n\u2019est
\npas le probl\u00e8me de la t\u00e9l\u00e9 mais celui de la d\u00e9structuration
\ndes familles, de la solitude\u2026C\u2019est
\ncomme pour la pratique du sport, il ne faut pas
\nlaisser son gamin partir sans entra\u00eenement, sans
\nmat\u00e9riel adapt\u00e9 et sans savoir avec qui il va faire
\nde la varappe ou de la moto\u2026 Oui, les enfants,
\nil faut les \u00e9lever !
<\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>