{"id":4741,"date":"2011-03-16T11:56:51","date_gmt":"2011-03-16T10:56:51","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/comment-mettre-en-oeuvre-le4741\/"},"modified":"2023-06-23T23:08:10","modified_gmt":"2023-06-23T21:08:10","slug":"comment-mettre-en-oeuvre-le4741","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=4741","title":{"rendered":"Comment mettre en oeuvre le protectionnisme \u00e9cologique ?"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Pour Aur\u00e9lien Bernier (M\u2019PEP) et Yannick Jadot (Europe<br \/>\n\u00e9cologie), l\u2019impact du commerce international sur la d\u00e9t\u00e9rioration<br \/>\nde l\u2019environnement n\u2019est plus \u00e0 d\u00e9montrer. Ces militants<br \/>\ns\u2019accordent sur la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un protectionnisme \u00e9cologique,<br \/>\nmais s\u2019opposent radicalement sur la strat\u00e9gie pour y parvenir.<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019est-ce que le protectionnisme \u00e9cologique ?<\/strong><\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: Personnellement, je<br \/>\npr\u00e9f\u00e8re parler de protection de l\u2019environnement<br \/>\nen lien avec les \u00e9changes<br \/>\ncommerciaux. Le terme de protectionnisme sous<br \/>\nentend qu\u2019on prot\u00e8ge son pays, son industrie<br \/>\ndes autres pays. Or, il ne s\u2019agit pas de se prot\u00e9ger<br \/>\nde l\u2019ext\u00e9rieur, mais de prot\u00e9ger la for\u00eat,<br \/>\nle climat, les populations des pollutions, etc.<br \/>\nAujourd\u2019hui les \u00e9changes commerciaux sont<br \/>\nresponsables d\u2019environ 20 %<br \/>\ndes \u00e9missions de gaz \u00e0 effet<br \/>\nde serre. Pour prot\u00e9ger le climat,<br \/>\nil faut donc agir sur ces<br \/>\n\u00e9changes, en les contraignant,<br \/>\nen les r\u00e9gulant, en les interdisant<br \/>\nou en les promouvant.<\/p>\n<p><strong> <em>Aur\u00e9lien Bernier<\/em> <\/strong>: Le d\u00e9bat<br \/>\ns\u00e9mantique me para\u00eet assez secondaire. Parler<br \/>\nde protectionnisme \u00e9cologique et social permet<br \/>\njustement de se diff\u00e9rencier d\u2019un protectionnisme<br \/>\nde repli et montre qu\u2019on ne cherche<br \/>\nni \u00e0 supprimer les \u00e9changes commerciaux ni<br \/>\n\u00e0 instaurer une concurrence d\u00e9loyale entre<br \/>\nEtats. Emissions de gaz \u00e0 effet de serre, pollutions<br \/>\nchimiques, \u00e9puisement des ressources\u2026<br \/>\nLes grandes puissances \u00e9conomiques profitent<br \/>\nde la quasi-absence de l\u00e9gislation sur l\u2019environnement.<br \/>\nOn ne peut donc envisager de r\u00e9pondre<br \/>\n\u00e0 la crise environnementale sans r\u00e9guler<br \/>\nle commerce international, en ayant recours \u00e0<br \/>\ndes mesures telles que l\u2019interdiction de produire<br \/>\ncertains produits dangereux ou la taxation des<br \/>\nimportations en fonction de crit\u00e8res sociaux et<br \/>\nenvironnementaux. L\u2019objectif \u00e9tant aussi d\u2019instaurer<br \/>\nun commerce \u00e9quitable entre Etats.<\/p>\n<p><strong>Comment envisagez-vous la mise en<br \/>\noeuvre de ce protectionnisme \u00e9cologique<br \/>\net social ? Quelle strat\u00e9gie souhaitez-vous<br \/>\nadopter ?<\/strong><\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: Il existe des<br \/>\naccords environnementaux<br \/>\nqui permettent de r\u00e9guler<br \/>\nles \u00e9changes. Pour exemple<br \/>\nnous avons r\u00e9ussi \u00e0 stopper<br \/>\nl\u2019exportation de l\u2019\u00e9pave du<br \/>\nCl\u00e9menceau vers l\u2019Inde en<br \/>\nnous appuyant sur la convention internationale<br \/>\ninterdisant aux pays europ\u00e9ens d\u2019exporter leurs<br \/>\nd\u00e9chets toxiques vers les pays du Sud. Cependant<br \/>\nces accords ne suffisent pas puisque<br \/>\nparall\u00e8lement l\u2019Europe n\u00e9gocie des accords<br \/>\nde libre \u00e9change en totale contradiction avec<br \/>\nles objectifs environnementaux. Alors qu\u2019il est<br \/>\nurgent de stopper la d\u00e9forestation dans la zone<br \/>\ntropicale, l\u2019UE pr\u00e9pare des accords avec un certain<br \/>\nnombre de pays favorisant de fait la lib\u00e9ralisation<br \/>\ndu commerce du bois. Il faut agir sur la<br \/>\ncoh\u00e9rence des politiques. On ne peut pas avoir<br \/>\nen m\u00eame temps une politique qui prot\u00e8ge et<br \/>\nune politique qui d\u00e9truit. Nous devons r\u00e9ussir \u00e0<br \/>\nint\u00e9grer dans les accords commerciaux des \u00e9l\u00e9ments<br \/>\nenvironnementaux et sociaux qui priment<br \/>\nsur l\u2019objectif purement commercial. Et dans le m\u00eame temps nous devons aussi r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des mesures <em>antidumping<\/em> en vue de nous prot\u00e9ger<br \/>\ndes importations qui favorisent le <em>dumping<\/em><br \/>\nsocial et environnemental.<\/p>\n<p><strong>Pour vous l\u2019Europe reste l\u2019\u00e9chelon pertinent<br \/>\npour l\u2019instauration d\u2019un protectionnisme<br \/>\n\u00e9cologique ?<\/strong><\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: Absolument. Pour moi, le grand<br \/>\nd\u00e9bat d\u2019aujourd\u2019hui est celui de la souverainet\u00e9.<br \/>\nA savoir : o\u00f9 pouvons-nous encore agir sur notre<br \/>\ndestin ? Actuellement, le probl\u00e8me n\u2019est pas la<br \/>\nperte de souverainet\u00e9 vis\u00e0-<br \/>\nvis de l\u2019Europe mais vis\u00e0-<br \/>\nvis des marchands et des<br \/>\nmarch\u00e9s. Certes, en mati\u00e8re<br \/>\nd\u2019environnement, l\u2019\u00e9chelon<br \/>\nglobal semble davantage<br \/>\nid\u00e9al pour instaurer une r\u00e9glementation,<br \/>\nmais en tant<br \/>\nque premi\u00e8re puissance<br \/>\ncommerciale du monde, l\u2019Europe peut tout \u00e0 fait<br \/>\nimpacter sur le commerce mondial en \u00e9tablissant<br \/>\ndes taxes et de nouvelles normes environnementales.<\/p>\n<p><strong> <em>Aur\u00e9lien Bernier<\/em> <\/strong>:  Je ne suis pas d\u2019accord sur le<br \/>\nchoix de l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. Rappelons tout<br \/>\nde m\u00eame que l\u2019Europe a inscrit dans ses fondamentaux<br \/>\nla promotion du libre \u00e9change et que le<br \/>\ntrait\u00e9 de Lisbonne ne permet ni le contr\u00f4le ni la<br \/>\ntaxation des capitaux. Il existe donc une contradiction<br \/>\nfondamentale entre la quasi-totalit\u00e9 des<br \/>\ndirectives et des r\u00e8glements europ\u00e9ens et les<br \/>\nquestions environnementales. Les r\u00e9glementations<br \/>\nsur les OGM ou les gaz \u00e0 effet de serre<br \/>\nse limitent essentiellement \u00e0 faire un peu d\u2019emballage \u00e9cologique, mais au final elles visent \u00e0<br \/>\ngarder intact les conditions du libre \u00e9change et<br \/>\ndu commerce international. On peut toujours<br \/>\nessayer de changer les choses de l\u2019int\u00e9rieur,<br \/>\ncela permet de faire passer un discours mais<br \/>\nen aucun cas d\u2019aboutir \u00e0 des changements majeurs.<br \/>\nCar pour ce faire, il faudrait remettre en<br \/>\ncause les fondamentaux de l\u2019UE.<\/p>\n<p><strong>Que proposez-vous ?<\/strong><\/p>\n<p><strong> <em>Aur\u00e9lien Bernier<\/em> <\/strong>: La d\u00e9sob\u00e9issance europ\u00e9enne<br \/>\n! La restauration de la primaut\u00e9 du droit<br \/>\nnational sur le droit communautaire. Pour instaurer<br \/>\nune taxe carbone au niveau europ\u00e9en il faut<br \/>\nl\u2019unanimit\u00e9 des 27 Etats membres et compte<br \/>\ntenu des rapports de forces politiques existants<br \/>\nentre ces pays cela semble aujourd\u2019hui impossible.<br \/>\nSi on souhaite une<br \/>\ntaxe carbone nous devons<br \/>\nla d\u00e9cr\u00e9ter au niveau national<br \/>\net faire fi de l\u2019UE. De la<br \/>\nm\u00eame mani\u00e8re, si demain<br \/>\nEurope \u00e9cologie ou le Parti<br \/>\nde gauche arrivait au pouvoir<br \/>\net voulait instaurer une<br \/>\nv\u00e9ritable politique \u00e9cologique,<br \/>\nils se heurteraient \u00e0 l\u2019UE. Ils auraient alors<br \/>\nle choix entre abandonner leurs propositions<br \/>\n\u00e9cologiques ou choisir de d\u00e9sob\u00e9ir. Au M\u2019PEP<br \/>\n(<em>Mouvement politique d\u2019\u00e9ducation populaire,<br \/>\nndlr<\/em>) nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 la conclusion que<br \/>\nchanger l\u2019Europe de l\u2019int\u00e9rieur n\u00e9cessiterait de<br \/>\nmettre \u00e0 bas le trait\u00e9 europ\u00e9en et la quasi-totalit\u00e9<br \/>\ndes directives. Cela risque de prendre un temps<br \/>\ninfini, or nous devons stopper l\u2019empreinte \u00e9cologique<br \/>\net le d\u00e9sastre social de toute urgence !<\/p>\n<p><strong>Mais comment faire pour \u00e9tendre ces<br \/>\nmesures aux pays voisins ?<\/strong><\/p>\n<p><strong> <em>Aur\u00e9lien Bernier<\/em> <\/strong>: Si nous r\u00e9ussissons \u00e0 \u00e9lire un<br \/>\ngouvernement de gauche qui met en place une r\u00e9gulation des \u00e9changes sur la base de crit\u00e8res<br \/>\nenvironnementaux permettant d\u2019aller vers un<br \/>\nmieux-disant \u00e9cologique, on imagine sans peine<br \/>\nque les mouvements \u00e9colos des pays voisins ne<br \/>\nresteront pas les bras crois\u00e9s. Cela aura pour<br \/>\neffet d\u2019amplifier un mouvement revendicatif et<br \/>\npermettra de montrer qu\u2019il est possible de provoquer<br \/>\ndes basculements<br \/>\nsans passer par les institutions<br \/>\neurop\u00e9ennes mais en<br \/>\ntablant sur la politique de la<br \/>\npreuve. Pour nous la mise en<br \/>\noeuvre d\u2019un protectionnisme<br \/>\n\u00e9cologique et social passe<br \/>\nin\u00e9vitablement par l\u2019adoption<br \/>\nde mesures unilat\u00e9rales.<\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: On peut d\u00e9cliner ce raisonnement<br \/>\n\u00e0 l\u2019infini. Consid\u00e9rer que le niveau r\u00e9gional est<br \/>\ndavantage pertinent que l\u2019\u00e9chelon national, etc.<br \/>\nLa question de l\u2019\u00e9chelle est \u00e9videmment essentielle.<br \/>\nJe suis d\u2019accord avec le fait qu\u2019une partie<br \/>\nde la reprise en main de nos destins passe par<br \/>\nle niveau local, par notre capacit\u00e9 \u00e0 sortir des<br \/>\nsyst\u00e8mes de la grande distribution, \u00e0 privil\u00e9gier<br \/>\nles circuits courts, \u00e0 favoriser les r\u00e9seaux des<br \/>\nPME et les entreprises d\u2019\u00e9conomie sociale et<br \/>\nsolidaire. Chaque \u00e9chelle doit avoir son sens.<br \/>\nOui, l\u2019Europe a beaucoup perdu. Mais la solution<br \/>\nn\u2019est pas de la rediviser. Pour que l\u2019UE puisse<br \/>\ndiscuter les questions globales il faut qu\u2019elle<br \/>\nreste une puissance \u00e9conomique, politique et<br \/>\ncommerciale. L\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne n\u2019est pas<br \/>\nl\u2019\u00e9chelle de la d\u00e9faite. Elle peut l\u2019\u00eatre mais elle<br \/>\npeut aussi \u00eatre l\u2019\u00e9chelle de la construction.<\/p>\n<p><strong> <em>Aur\u00e9lien Bernier<\/em> <\/strong>: Il n\u2019existe pas de souverainet\u00e9<br \/>\npopulaire \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019UE, ce qui constitue<br \/>\nune grande diff\u00e9rence avec les Etats. Si le parlement<br \/>\neurop\u00e9en \u00e9tait de gauche, on aurait tout<br \/>\nde m\u00eame une institution ultralib\u00e9rale construite<br \/>\nsur un trait\u00e9 ultralib\u00e9ral.<br \/>\nLe parlement a des pouvoirs<br \/>\nlimit\u00e9s. Il est notamment<br \/>\nincomp\u00e9tent sur les<br \/>\nquestions de commerce<br \/>\ninternational.<\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: C\u2019est faux !<br \/>\nNous ne sommes pas<br \/>\nincomp\u00e9tents. Depuis la<br \/>\nratification du trait\u00e9 de Lisbonne nous sommes<br \/>\ndans la cod\u00e9cision.<\/p>\n<p><strong> <em>Aur\u00e9lien Bernier<\/em> <\/strong>: C\u2019est la Commission seule<br \/>\nqui n\u00e9gocie les accords avec l\u2019OMC.<\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: Ce n\u2019est pas la question des<br \/>\ninstitutions qui bloque mais celle de la volont\u00e9<br \/>\npolitique. Si, dans les ann\u00e9es 1990, Jospin,<br \/>\nBlair et Schr\u00f6der avaient voulu construire une<br \/>\nEurope sociale, ils auraient pu le faire. C\u2019est<br \/>\nune des grandes d\u00e9faites de la gauche de ces<br \/>\nann\u00e9es-l\u00e0.<\/p>\n<p><strong> <em>Aur\u00e9lien Bernier<\/em> <\/strong>: Quoi qu\u2019il en soit l\u2019Europe<br \/>\nsociale n\u2019existe pas et elle n\u2019existera jamais.<br \/>\nLes institutions sont verrouill\u00e9es et mener un<br \/>\ncombat de l\u2019int\u00e9rieur n\u2019am\u00e8nera pas les changements<br \/>\nescompt\u00e9s tandis qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale<br \/>\nc\u2019est encore possible.<\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: Sans la r\u00e9glementation europ\u00e9enne<br \/>\nsur l\u2019environnement, la France serait aujourd\u2019hui encore plus en retard sur ces questions<br \/>\nqu\u2019elle ne l\u2019est d\u00e9j\u00e0. Nous sommes un pays<br \/>\nconservateur en mati\u00e8re environnementale. Si la<br \/>\nPolitique agricole commune (PAC) est si peu<br \/>\n\u00e9cologique et sociale, c\u2019est parce que la France<br \/>\na d\u00e9fendu le pire des mod\u00e8les productivistes.<br \/>\nC\u2019est donc bien l\u2019\u00e9chelle nationale qui ici fait<br \/>\nd\u00e9faut et non l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. Les lois europ\u00e9ennes<br \/>\nne sont que le r\u00e9sultat des positions des Etats. Certes la Commission est d\u2019ob\u00e9dience<br \/>\nlib\u00e9rale, mais si demain les chefs d\u2019Etats<br \/>\n\u00e9taient majoritairement issus de la gauche, Jos\u00e9<br \/>\nManuel Barroso serait pour la r\u00e9gulation !<\/p>\n<p><strong>Cela ne r\u00e9sout pas la question du pouvoir<br \/>\ndu parlement europ\u00e9en\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong> <em>Yannick Jadot<\/em> <\/strong>: Le pouvoir du parlement est trop<br \/>\nfaible. Aujourd\u2019hui ce sont les chefs d\u2019Etat qui<br \/>\n\u00e9lisent le pr\u00e9sident de la Commission europ\u00e9enne<br \/>\net non le parlement. Conscients de cet<br \/>\n\u00e9tat de fait, nous combattons pour que l\u2019institution<br \/>\neurop\u00e9enne soit politiquement d\u00e9termin\u00e9e<br \/>\npar la majorit\u00e9 parlementaire. Cependant<br \/>\nje crois que les \u00e9chelles sont multiples et qu\u2019il<br \/>\nn\u2019existe pas de lieu cl\u00e9 o\u00f9 tout doit \u00eatre d\u00e9cid\u00e9.<br \/>\nParfois il faut jouer l\u2019Europe pour gagner les<br \/>\nEtats, parfois il faut jouer les Etats pour gagner<br \/>\nl\u2019Europe. Tout est pertinent ! Au final, seule la<br \/>\nvolont\u00e9 politique est vraiment d\u00e9terminante pour<br \/>\nmodifier les rapports de force. Il nous faut donc<br \/>\nconvaincre nos concitoyens de la puissance du<br \/>\nmod\u00e8le \u00e9cologique.<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-4741 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/03\/ecolo-7c5.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/03\/ecolo-7c5-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"ecolo.jpg\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/03\/ecolo_crop-1b5.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"80\" height=\"55\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/03\/ecolo_crop-1b5.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Comment mettre en oeuvre le protectionnisme \u00e9cologique ?\" aria-describedby=\"gallery-1-14800\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-14800'>\n\t\t\t\tComment mettre en oeuvre le protectionnisme \u00e9cologique ?\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/03\/ecolo_bandeau-856.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"122\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2011\/03\/ecolo_bandeau-856-150x122.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"Comment mettre en oeuvre le protectionnisme \u00e9cologique ?\" aria-describedby=\"gallery-1-14801\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<figcaption class='wp-caption-text gallery-caption' id='gallery-1-14801'>\n\t\t\t\tComment mettre en oeuvre le protectionnisme \u00e9cologique ?\n\t\t\t\t<\/figcaption><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour Aur\u00e9lien Bernier (M\u2019PEP) et Yannick Jadot (Europe<br \/>\n\u00e9cologie), l\u2019impact du commerce international sur la d\u00e9t\u00e9rioration<br \/>\nde l\u2019environnement n\u2019est plus \u00e0 d\u00e9montrer. 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