G\u00e9rard Mordillat <\/strong>: Le livre est fait par des \u00e9conomistes, des d\u00e9mographes, des experts. Partant de l\u00e0, j’ai choisi d’\u00e9crire une pr\u00e9face plus directement politique pour mettre en relief que, sous la pr\u00e9tendue \u00ab r\u00e9forme \u00bb des retraites se joue en r\u00e9alit\u00e9 plus profond\u00e9ment la question du d\u00e9ni de d\u00e9mocratie qui est devenu le mode ordinaire du gouvernement actuel ; que cette loi \u00e9tait le premier domino d’une remise en cause plus g\u00e9n\u00e9rale des services publics, du code du travail, de toutes les lois sociales qui rendent la vie possible. En tant que cin\u00e9aste, que romancier, ma libert\u00e9 de parole \u00e9tait peut-\u00eatre plus grande que celle des experts ou des universitaires, souvent consciemment ou inconsciemment prisonniers des institutions auxquelles ils appartiennent, usant de pr\u00e9cautions oratoires et de conditionnels. Je voulais surtout faire entendre une radicalit\u00e9, en \u00e9cho \u00e0 la radicalit\u00e9 que j’avais entendue lors des manifestations. Beaucoup de ceux qui d\u00e9filaient avec moi ne comprenaient pas la position des centrales syndicales, leur timidit\u00e9, leur tentation constante de n\u00e9gocier avec un pouvoir qui, d’une part, s’y refusait et, d’autre part, tournait en d\u00e9rision la protestation populaire. Le vrai combat n’a pas eu lieu. S’il est vrai que ce mouvement a \u00e9largi le champ des protestataires, reste \u00e0 traduire cette protestation en faits. Pour moi, la vraie question est celle du hiatus, de la coupure, du gouffre qui sans cesse s’\u00e9largit entre les classes dirigeantes : y compris les dirigeants des syndicats : et le monde du travail, les syndiqu\u00e9s ou non, les citoyens qui, au moins depuis le r\u00e9f\u00e9rendum sur le projet constitutionnel, sont r\u00e9guli\u00e8rement trahis par ceux qui sont cens\u00e9s les repr\u00e9senter et ne repr\u00e9sentent plus qu’eux-m\u00eames.<\/p>\n L’Huma <\/em> a titr\u00e9 \u00ab La classe ouvri\u00e8re en prime time \u00bb. C’\u00e9tait vrai \u00e0 double titre. Votre s\u00e9rie Les vivants et les morts <\/em> a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9e au moment o\u00f9 le mouvement sur les retraites faisait la une des JT. <\/strong><\/p>\n G.M <\/strong>.: La diffusion a eu lieu au bon moment. Une manifestante m’a dit qu’elle voyait le soir \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 ce qu’elle vivait le jour dans les rues, sans plus tr\u00e8s bien savoir si elle \u00e9tait dans le film ou ailleurs. Mon film \u00e9tait en accord avec ce qui se passait devant nos yeux. Pourquoi les films le sont-ils si peu souvent ? La situation actuelle devrait susciter ce que le thatch\u00e9risme a provoqu\u00e9 en Angleterre, c’est-\u00e0-dire une critique sur d’autres voies que politique, et une critique autrement radicale. Il n’y a qu’\u00e0 lire Harold Pinter ! <\/p>\n Vous consid\u00e9rez que la critique politique manque de radicalit\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n G.M<\/strong>.: Contrairement au discours majoritaire, le capitalisme n’est pas pour moi le stade ultime de l’organisation humaine et le march\u00e9 ne se confond pas avec la d\u00e9mocratie. Nous sommes capables de transformer le monde, d’\u00e9tablir une autre organisation de la soci\u00e9t\u00e9. Le chantier est immense apr\u00e8s les ravages du n\u00e9o-lib\u00e9ralisme o\u00f9 l’on voudrait que l’Etat soit g\u00e9r\u00e9 comme une entreprise. On voit bien que cette id\u00e9ologie est une perversion absolue de la d\u00e9mocratie et qu’elle aboutit \u00e0 la situation actuelle o\u00f9 au gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple s’est substitu\u00e9 le gouvernement des riches, par les riches, pour les riches. Et ce ne sont pas quelques am\u00e9nagements sociaux-d\u00e9mocrates \u00e0 la sauce PS qui permettront de r\u00e9tablir la justice et l’\u00e9galit\u00e9 dans notre soci\u00e9t\u00e9. C’est pour \u00e7a que je crois profond\u00e9ment, sans me payer de mots, que la France n’a pas besoin de r\u00e9formes mais de r\u00e9volution. Le premier pas, la premi\u00e8re marche de cette r\u00e9volution, \u00e9tant de la penser possible.<\/p>\n En 1982, vous tourniez Vive la sociale <\/em>, r\u00e9cit d’une cit\u00e9 de M\u00e9nilmontant. C’\u00e9tait votre histoire ? <\/strong><\/p>\n G.M<\/strong>.: La mienne et celle des miens, mes copains d’\u00e9cole, ma famille. J’appartiens \u00e0 ce monde ; Mon p\u00e8re \u00e9tait serrurier \u00e0 la SNCF, ma m\u00e8re professeur d’anglais \u00e0 l’\u00e9cole Berlitz. Le titre est impressionnant, le salaire l’\u00e9tait moins ! Comme le grand documentariste qu\u00e9b\u00e9cois Pierre Perrault le dit de lui-m\u00eame, \u00ab je suis un intellectuel \u00e0 la premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration <\/em> \u00bb. Je parle de ce que je connais, ce dans quoi je me reconnais. Quand je vais dans une entreprise, je me sens de plainpied avec ceux que je rencontre. Je parle la m\u00eame langue. Je me sens de ce monde et je n’ai jamais pens\u00e9 que je pouvais \u00eatre ailleurs. Un monde o\u00f9 l’on travaille, bien s\u00fbr, mais o\u00f9 on lit aussi, o\u00f9 on va au cin\u00e9ma, au th\u00e9\u00e2tre, o\u00f9 on \u00e9coute de la musique et non pas une masse inculte et illettr\u00e9e comme on aimerait nous le faire croire.<\/p>\n Les travailleurs sont toujours r\u00e9duits \u00e0 leurs probl\u00e8mes et leur souffrance <\/strong>…<\/p>\n G.M<\/strong>.: L’image du travail renvoy\u00e9e par les m\u00e9dias est une image totalement d\u00e9qualifi\u00e9e. A la t\u00e9l\u00e9vision, il n’est question que de ch\u00f4mage, de piquet de gr\u00e8ve et de manifestations, de petit boulot, d’int\u00e9rim, de pr\u00e9carit\u00e9. Que dit-on du travail lui-m\u00eame ? Rien. Ceux qui ont un m\u00e9tier reconnu seraient des \u00ab privil\u00e9gi\u00e9s \u00bb. Quel est le privil\u00e8ge d’\u00eatre conducteur de train ou m\u00e9canicien dans le m\u00e9tro ? En tout cas, il est hors de question de mettre en avant un savoir, un m\u00e9tier, qui permettrait aux travailleurs de penser le monde autrement ! C’est une victoire s\u00e9mantique de notre combat pour les sans-papiers, on les appelle d\u00e9sormais \u00ab travailleurs sans papiers \u00bb Je me souviens de la surprise des dirigeants de gauche d\u00e9couvrant en 1997 que les porte-parole des sans-papiers, Madgigu\u00e8ne Ciss\u00e9 et Ababacar Diop, \u00e9taient l’une professeure d’allemand, l’autre un informaticien qui allait bient\u00f4t faire fortune. Le gouvernement de gauche les voyait comme des abrutis, comme jadis le gouvernement de droite voyait les habitants du Larzac comme des go\u00eetreux des montagnes et des bergers fous. D\u00e8s qu’il est question de travail, on ne veut pas savoir qu’il y a une intelligence. Ce d\u00e9ni est inscrit dans la composition du parlement national. Moins d’1 % des s\u00e9nateurs et d\u00e9put\u00e9s ont exerc\u00e9 une activit\u00e9 professionnelle dans une entreprise… Il serait plaisant, et int\u00e9ressant, d’envoyer Christine Lagarde vivre dans un HLM \u00e0 Athis-Mons avec un emploi de caissi\u00e8re \u00e0 Fontenay-sous-Bois. Qu’elle apprenne \u00e0 vivre seule avec 800 euros par mois, deux enfants \u00e0 charge et des horaires flexibles, sommets de la modernit\u00e9 ! Ce serait bien aussi qu’Alain Minc, Jacques Attali ou Eric Woerth exp\u00e9rimentent le m\u00e9nage de 4 heures du matin \u00e0 11 heures du soir comme les femmes d\u00e9crites dans le livre de Florence Aubenas ! D\u00e9j\u00e0 Varlin, pendant la Commune, avait eu cette id\u00e9e de faire conna\u00eetre le r\u00e9el aux d\u00e9put\u00e9s, aux patrons, aux riches de son temps.<\/p>\n C’est vrai aussi des journalistes. Cette profession avait une tradition d’autodidacte qui la rendait moins homog\u00e8ne socialement, plus ouverte au monde r\u00e9el… <\/strong><\/p>\n G.M<\/strong>.: Les cin\u00e9astes sont de ce m\u00eame bain. Cela n’\u00e9tait pas le cas de la g\u00e9n\u00e9ration pr\u00e9c\u00e9dente. J’ai commenc\u00e9 par exercer dans l’imprimerie comme mon vieux complice Yves Robert… Mais lui avait travaill\u00e9 dans le plomb et se croyait sup\u00e9rieur (rire). Les cin\u00e9astes sont d\u00e9sormais le plus souvent issus de milieux bourgeois, passant directement de la famille \u00e0 l’Idhec ou aujourd’hui \u00e0 la F\u00e9mis. Cela donne des films bourgeois, petits-bourgeois, doloristes selon l’expression de Bertrand Tavernier. Comme si le monde du travail se r\u00e9duisait au registre de la souffrance et de la lutte. D\u00e8s qu’on parle du monde du travail, on ne soup\u00e7onne pas qu’il puisse s’agir de culture. Le film est imm\u00e9diatement class\u00e9 comme documentaire, oeuvre de sociologie, de politique. Ceci dit, c’est une constance fran\u00e7aise que les \u00e9crivains soient m\u00e9prisants \u00e0 l’\u00e9gard du peuple. Je viens de lire Les \u00e9crivains contre la Commune <\/em> (1). Tous ont \u00e9crit contre la Commune. Flaubert, les Goncourt, Maxime du Camp, Zola qui est l’un des plus terribles. Cette haine du peuple a des raisons extraordinaires, dont la plus extraordinaire est que le peuple inculte, alcoolique, port\u00e9 vers l’orgie serait insensible au beau. Il est donc l\u00e9gitime de le massacrer. Tous craignaient pour leurs biens, leurs tr\u00e9sors litt\u00e9raires et leurs \u00e9conomies \u00e0 la banque menac\u00e9s par l’id\u00e9e d’une juste r\u00e9partition des richesses. Il n’y a que trois exceptions : Hugo un peu tardivement et surtout Verlaine et Rimbaud qui prirent le parti des insurg\u00e9s. Cela vaut toutes les m\u00e9dailles…<\/p>\n Dans votre travail, il y a une longue parenth\u00e8se sur l’origine du christianisme… <\/strong><\/p>\n G.M<\/strong>.: Ce n’est pas une parenth\u00e8se, c’est une suite logique. Je renouais avec mon premier long-m\u00e9trage, La voix de son ma\u00eetre <\/em>, r\u00e9alis\u00e9 avec Nicolas Philibert sur le discours patronal. Notre projet de long terme portait sur le discours dominant. Nous nous placions dans la perspective de \u00ab l’ordre du discours \u00bb de Michel Foucault au coll\u00e8ge de France. Foucault situait le discours comme le lieu o\u00f9 se mesurent les enjeux de pouvoir. Avec le travail de lecture des premiers textes chr\u00e9tiens, nous poursuivons, avec J\u00e9r\u00f4me Prieur (2), une r\u00e9flexion analogue sur le discours religieux. Et je ne d\u00e9sesp\u00e8re pas de faire un jour un travail analogue sur le discours politique et sur celui de la loi \u00e0 travers la magistrature. Dans les origines du christianisme nous avons fait un travail de critique textuelle, de critique historique dans une perspective absolument la\u00efque, non croyante. C’est la litt\u00e9rature qui nous passionnait, le fait que cette histoire ait \u00e9t\u00e9 \u00e9crite. Et les ex\u00e9g\u00e8tes, les chercheurs dans le domaine n\u00e9o-testamentaire, sont les derniers grands lecteurs de notre temps, des hommes et des femmes capables de mesurer l’enjeu d’un livre sur un seul mot. Ce que nous interrogeons, c’est le texte. Le cin\u00e9ma peut \u00eatre un prodigieux outil de lecture critique. C’est un travail que j’avais d\u00e9j\u00e0 fait avec Nicolas Philibert et J\u00e9r\u00f4me Prieur, nous avons continu\u00e9 dans Corpus Christi <\/em>. Le dispositif que nous avons mis en place, cette mise en sc\u00e8ne de la parole, a une fonction essentielle : ne pas donner l’illusion du d\u00e9bat d\u00e9mocratique, comme \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision o\u00f9 sont expos\u00e9es simultan\u00e9ment deux opinions contraires, ce qui annule toute pens\u00e9e, mais placer le spectateur devant une parole face \u00e0 laquelle il peut, il doit, se d\u00e9terminer, c’est-\u00e0-dire lui rendre son intelligence, son esprit critique.<\/p>\n Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Cl\u00e9mentine Autain et Catherine Tricot<\/p>\n [[(1) Essai de Paul Lidskyd, \u00e9d. La D\u00e9couverte, 9,50 ?.
\n]](2) Corpus Christi, Les origines du christianisme, Apocalypse <\/em>, int\u00e9grale 12 DVD Arte Video, 2008.
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