Plus de huit ans apr\u00e8s son d\u00e9clenchement, la guerre en Afghanistan se poursuit. Alors que les Etats-Unis ont annonc\u00e9 le renforcement sur place des troupes de la coalition, l’id\u00e9e d’une n\u00e9gociation avec les talibans est d\u00e9sormais admise. Mais pour cette sp\u00e9cialiste de la r\u00e9gion, les conditions d’une sortie de crise convenable sont loin d’\u00eatre r\u00e9unies. <\/p>\n
La Conf\u00e9rence sur l’Afghanistan qui s’est tenue \u00e0 Londres le 28 janvier jette les bases d’un processus de n\u00e9gociation avec les talibans. Cette strat\u00e9gie a-t-elle des chances d’aboutir ? <\/strong><\/p>\n Mariam Abou Zahab. <\/strong> Ce qui ressort de la conf\u00e9rence de Londres, effectivement, c’est la volont\u00e9 de parler avec les talibans, de r\u00e9int\u00e9grer les combattants de base dans la soci\u00e9t\u00e9 et de transf\u00e9rer aux Afghans la responsabilit\u00e9 de la s\u00e9curit\u00e9 dans un d\u00e9lai de cinq ans. Sur ce dernier point, au passage, l’objectif annonc\u00e9 de d\u00e9buter le transfert des \u00ab zones calmes \u00bb, d\u00e8s la fin 2010, appara\u00eet bien ambitieux au regard de l’\u00e9tat actuel de l’arm\u00e9e et de la police afghane, moins grandes et bien moins aptes que ne le pr\u00e9tendent les dirigeants de la coalition… Cela dit, il faut souligner qu’il s’agit l\u00e0 d’une tentative de sortie de crise \u00ab \u00e0 l’afghane \u00bb. En Afghanistan, on se parle toujours, m\u00eame quand on se fait la guerre. On se bat, on change de camp, d’alliance, mais les ponts de la discussion ne sont jamais coup\u00e9s, les n\u00e9gociations sont permanentes. Sur le fond, il est donc \u00e9vident qu’il n’y a pas d’autres solutions, il faut discuter avec les talibans. Ces derniers ont d’ailleurs beau le d\u00e9mentir mollement, dans l’Est du pays, les repr\u00e9sentants des Nations unies passent leur temps \u00e0 les rencontrer ainsi que des mollahs. Mais l’approche actuelle ne me semble pas tr\u00e8s fine. Les Afghans, on peut les louer temporairement mais pas les acheter. Il y a d\u00e9j\u00e0 eu des tentatives de \u00ab racheter \u00bb les combattants, mais globalement, cela n’a pas fonctionn\u00e9 : le gouvernement n’a pas tenu toutes ses promesses (offrir un emploi, indemniser, etc.) et du coup, ceux qui avaient d\u00e9pos\u00e9 les armes n’y ont pas trouv\u00e9 grand avantage. L\u00e0, les Etats-Unis disent qu’ils souhaitent financer des projets de d\u00e9veloppement. Le risque est celui de l’effet d’aubaine. Les gens vont dire oui parce qu’on ne dit pas non \u00e0 un projet de d\u00e9veloppement. Mais cela ne garantit pas qu’ils d\u00e9poseront les armes d\u00e9finitivement. Ils peuvent tr\u00e8s vite repasser de l’autre c\u00f4t\u00e9. Et cela d’autant plus que cette main tendue est per\u00e7ue comme un aveu de faiblesse. Perception nourrie par la r\u00e9alit\u00e9 sur le terrain : les talibans sont en position de force, ils n’ont donc aucun int\u00e9r\u00eat \u00e0 n\u00e9gocier.<\/p>\n N’est-ce pas, de fait, un aveu d’impuissance du gouvernement afghan et de la coalition ? Il n’y a pas si longtemps, le 1er d\u00e9cembre dernier, Barack Obama annon\u00e7ait le renforcement des troupes sur place… <\/strong><\/p>\n M.A.Z. <\/strong> Oui, c’est bien une solution pour tenter de sortir d’Afghanistan car la coalition s’y trouve dans la m\u00eame situation que les Sovi\u00e9tiques, il y a vingt ans. Et comme le soutien des opinions publiques occidentales \u00e0 cette guerre ne cesse de s’effriter, il fallait proposer un changement de strat\u00e9gie. En l’occurrence, la strat\u00e9gie am\u00e9ricaine est de renforcer les troupes avec l’espoir d’affaiblir, \u00e0 terme, les talibans et de les contraindre ainsi \u00e0 la n\u00e9gociation.<\/p>\n Je pense que c’est vou\u00e9 \u00e0 l’\u00e9chec. Que disent les talibans et, surtout, que dit la population afghane ? On veut bien discuter, n\u00e9gocier mais pas tant que des troupes \u00e9trang\u00e8res seront chez nous. Retirez-vous et on va se parler.<\/p>\n La r\u00e9alit\u00e9 est que plus il y aura de troupes sur place, plus il y aura de gens qui voudront les combattre. Parce qu’il existe beaucoup de raisons objectives de ne pas aimer ces troupes : les bavures, les drones, les raids de nuit, les populations d\u00e9plac\u00e9es, ce qui se passe dans les prisons, etc. Les forces sp\u00e9ciales, capables de d\u00e9barquer la nuit dans les demeures et d’embarquer des prisonniers, ne sont pas aim\u00e9es par la population. Pendant la Conf\u00e9rence de Londres, un religieux important a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 en plein jour, en plein Kaboul, dans une voiture avec sa famille… Ce genre de bavure est fr\u00e9quent et a des cons\u00e9quences lourdes dans l’opinion afghane. Il faut se souvenir qu’en 2001, cette opinion n’\u00e9tait pas fondamentalement hostile \u00e0 la pr\u00e9sence des Occidentaux. Beaucoup esp\u00e9raient qu’ils allaient leur permettre de se d\u00e9barrasser des chefs de guerre : comme l’avaient fait les talibans pendant leur passage au pouvoir : et de ne surtout pas revivre la guerre civile des ann\u00e9es 1992-1996. Or les Am\u00e9ricains, au contraire, ont en partie sous-trait\u00e9 la lutte contre les talibans \u00e0 ces chefs de guerre si d\u00e9test\u00e9s de la population et dont certains se trouvent aujourd’hui dans l’entourage m\u00eame d’Hamid Karza\u00ef.<\/p>\n Lors de son discours du 1er d\u00e9cembre, Barack Obama a aussi d\u00e9clar\u00e9 que le succ\u00e8s de la coalition en Afghanistan est \u00ab inextricablement li\u00e9 [au] partenariat [des Etats-Unis] avec le Pakistan \u00bb <\/em>. La dimension r\u00e9gionale du conflit est-elle importante ? <\/strong><\/p>\n M.A.Z. <\/strong> Elle l’est de plus en plus. Et il y a l\u00e0 aussi de l’incompr\u00e9hension. Le Pakistan, o\u00f9 se trouve le \u00ab sanctuaire \u00bb taliban du Balouchistan, a beaucoup donn\u00e9 dans ce conflit o\u00f9 plus de 2 000 de ses soldats ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s, soit un nombre sup\u00e9rieur aux pertes de la coalition depuis 2001. Le pays est profond\u00e9ment d\u00e9stabilis\u00e9 et quoi qu’il fasse, les Etats-Unis lui demandent toujours plus. Or, la hantise du Pakistan, c’est la pr\u00e9sence indienne en Afghanistan. Ils consid\u00e8rent qu’un d\u00e9part des Am\u00e9ricains laisserait le champ libre aux Chinois et aux Indiens et ouvrirait \u00e0 ces derniers la possibilit\u00e9 d’\u00eatre pr\u00e9sents des deux c\u00f4t\u00e9s des fronti\u00e8res du Pakistan. De fait, l’Inde est fortement pr\u00e9sente en Afghanistan o\u00f9 elle a des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques importants. Elle y construit des routes qui d\u00e9senclavent le pays, souhaitant comme la Chine se faciliter des acc\u00e8s au Golfe. Les Indiens entendent rallier un port iranien tandis que les Chinois en ont d\u00e9j\u00e0 construit un, c\u00f4t\u00e9 pakistanais. Cette comp\u00e9tition Chine-Inde sur le sol afghan ne fait pas les affaires du Pakistan qui ne veut pas que l’Inde fasse partie d’une solution r\u00e9gionale. Alors, craignant que les Etats-Unis les laissent tomber, le Pakistan, comme tout le monde dans cette guerre, joue un double jeu en faisant la distinction entre les \u00ab mauvais talibans \u00bb, qui s’en prennent \u00e0 l’Etat pakistanais, et les \u00ab bons talibans \u00bb, qui s’attaquent \u00e0 la coalition sur le territoire afghan.<\/p>\n Qu’est ce qui, selon vous, doit faire l’objet des n\u00e9gociations avec les talibans ? <\/strong><\/p>\n M.A.Z. <\/strong> Il faut les r\u00e9int\u00e9grer dans l’espace politique, m\u00eame le g\u00e9n\u00e9ral Stanley McChrystal, commandant des forces am\u00e9ricaines et de l’Otan sur place, l’a dit ! Pour cela, il faut que les talibans acceptent de se d\u00e9tacher d’Al Qaeda, ce qui, pour la plupart, ne devrait pas poser trop de probl\u00e8mes ; qu’ils d\u00e9posent les armes ; mais aussi qu’ils acceptent de reconna\u00eetre le gouvernement actuel. Et cela sera difficile car Hamid Karza\u00ef manque totalement de l\u00e9gitimit\u00e9.<\/p>\n Les Etats-Unis le savent et, du coup, le renforcement en cours de leur pr\u00e9sence sur place n’est pas que militaire : les minist\u00e8res afghans sont pleins d’Am\u00e9ricains et il y a une v\u00e9ritable reprise en main pour mettre la pression maximale sur le pr\u00e9sident Karza\u00ef. De son c\u00f4t\u00e9, lui s’efforce de d\u00e9montrer \u00e0 la population : qui craint de voir les Etats-Unis s’installer durablement dans le pays : qu’il n’est pas une simple marionnette. Sauf que sa marge de man\u0153uvre r\u00e9elle est tr\u00e8s r\u00e9duite face \u00e0 des Etats-Unis qui entendent bien conserver \u00e0 Kaboul, au minimum, un gouvernement pro-am\u00e9ricain. D’o\u00f9 la formation de l’arm\u00e9e et de la police afghane. Mais l\u00e0 encore, c’est loin d’\u00eatre gagn\u00e9. Si les m\u00e9dias, ici, ont tendance \u00e0 relayer l’id\u00e9e que cette arm\u00e9e est bien form\u00e9e et bient\u00f4t apte \u00e0 prendre le relais, on dit moins qu’il est souvent n\u00e9cessaire d’apprendre \u00e0 lire et \u00e9crire aux recrues et que la plupart d’entre elles ont de s\u00e9rieux probl\u00e8mes de toxicomanie. On ne parle pas non plus du taux de d\u00e9sertion, environ un quart des effectifs…<\/p>\n Les soldes viennent d’\u00eatre augment\u00e9es \u00e0 140 dollars mensuels mais malgr\u00e9 \u00e7a, beaucoup d’enr\u00f4l\u00e9s s’en vont. Le choix est vite fait : engag\u00e9 avec les talibans, on reste chez soi et on a le prestige de lutter contre les troupes \u00e9trang\u00e8res. Pour beaucoup, cela vaut mieux qu’une bonne solde.<\/p>\n Et puis, \u00e0 long terme, qui va payer cette arm\u00e9e ? Pas les Afghans en tout cas. Donc les Occidentaux. Mais pour combien de temps ? La r\u00e9alit\u00e9, c’est que les solutions durables se trouveront dans des compromis n\u00e9goci\u00e9s \u00e0 l’afghane par les Afghans eux-m\u00eames. Mais cela ne nous plaira pas, parce que de ces n\u00e9gociations, il ne sortira pas une d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, ce n’est pas leur mod\u00e8le. La l\u00e9gitimit\u00e9 en Afghanistan n’est jamais venue des urnes, les \u00e9lections, c’est pour faire plaisir aux Occidentaux. La l\u00e9gitimit\u00e9, l\u00e0-bas, se conquiert par le combat et le compromis. Il n’est pas envisageable de perdre la face, personne ne perd, jamais. Donc, ce sont toujours des n\u00e9gociations. Mais les compromis peuvent durer un si\u00e8cle… Tout cela, il faudra finir par le comprendre, sans quoi le soul\u00e8vement contre les troupes \u00e9trang\u00e8res ne cessera pas. <\/p>\n Propos recueillis par Emmanuel Riond\u00e9 <\/strong><\/p>\n Paru dans Regards <\/em> n\u00b069, f\u00e9vrier-mars 2010.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Plus de huit ans apr\u00e8s son d\u00e9clenchement, la guerre en Afghanistan se poursuit. Alors que les Etats-Unis ont annonc\u00e9 le renforcement sur place des troupes de la coalition, l’id\u00e9e d’une n\u00e9gociation avec les talibans est d\u00e9sormais admise. 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