{"id":4495,"date":"2010-01-01T00:00:00","date_gmt":"2009-12-31T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/bernard-pudal-nous-sommes-face-a4495\/"},"modified":"2010-01-01T00:00:00","modified_gmt":"2009-12-31T23:00:00","slug":"bernard-pudal-nous-sommes-face-a4495","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=4495","title":{"rendered":"Bernard Pudal. \u00ab Nous sommes face \u00e0 un autre Parti communiste\u00bb"},"content":{"rendered":"

Dans un ouvrage au titre provocateur, Un monde d\u00e9fait <\/em>, Bernard Pudal* propose un canevas qui vise \u00e0 rendre compte de l’histoire du Parti communiste, de 1956 \u00e0 nos jours. Rencontre. <\/p>\n

Le titre de votre livre, Un monde d\u00e9fait, peut para\u00eetre dur pour celles et ceux qui ont fait partie de cette histoire. En avez-vous conscience ? <\/strong><\/p>\n

Bernard Pudal. <\/strong> Je sais qu’il ne passe pas tr\u00e8s bien. Mais je pars du principe qu’il ne faut pas se laisser pi\u00e9ger par l’identit\u00e9 nominale d’une organisation. Le Parti communiste au sens o\u00f9 je l’entends, c’est le parti qui est parvenu dans les ann\u00e9es 1930 \u00e0 se doter d’un personnel politique issu des classes populaires, \u00e0 les former, \u00e0 en faire des professionnels politiques qui ensuite ont \u00e9t\u00e9 affect\u00e9s dans les diff\u00e9rents segments de l’action communiste. Cela a donn\u00e9 ce corps militant absolument incroyable. Et d’un point de vue sociologique, le Parti communiste fut aussi le parti le plus d\u00e9mocratique, tant celles et ceux qui y font de la politique sont issus des classes populaires. Donc pour moi, le PCF renvoie \u00e0 cette aventure-l\u00e0, cette imbrication-l\u00e0. C’est pour cela que je dis de mani\u00e8re un peu provocatrice que, d’une certaine fa\u00e7on, le PCF est mort depuis longtemps. Et qu’il s’agit d’un \u00ab monde d\u00e9fait \u00bb <\/em>. Aujourd’hui, nous sommes face \u00e0 un autre Parti. Il reste donc une \u00ab marque \u00bb, une multiplicit\u00e9 de lieux comme les municipalit\u00e9s, notamment, mais il n’y a plus d’homog\u00e9n\u00e9it\u00e9. Cela \u00e9tant dit, je ne suis pas dans l’anticommunisme, c’est tr\u00e8s clair.<\/p>\n

Vous essayez en tout cas, \u00e0 travers l’histoire des acteurs du Parti, de dessiner une sorte de p\u00e9riodisation propre au PCF. <\/strong><\/p>\n

B.P. <\/strong> Absolument. L’objet de mon livre, c’est le pass\u00e9. Il n’a pas d’autre pr\u00e9tention que la mise sur pied de cadres sociaux, historiques, sociologiques. Je me contente de proposer un canevas qui vise \u00e0 rendre compte de l’histoire du Parti communiste, de 1956 \u00e0 nos jours. C’est-\u00e0-dire que je cherche \u00e0 mettre \u00e0 jour la p\u00e9riodisation et les logiques sociales de cette histoire qui peut se d\u00e9cliner en trois grands moments. Le premier, c’est celui de l’aggiornamento, \u00e0 la fois intellectuel et strat\u00e9gique, deux mouvements presque parall\u00e8les, qui peuvent s’entretenir, s’\u00e9pauler, mais sans rapport de causalit\u00e9. Les vraies logiques qui guident alors la direction du Parti consistent \u00e0 reproduire la strat\u00e9gie du Front populaire, dans un contexte qui n’est plus celui de la lutte antifasciste mais de la d\u00e9mocratie.<\/p>\n

Vous utilisez le terme de \u00ab matrice eccl\u00e9siale \u00bb pour d\u00e9crire les modes de production, \u00e0 cette \u00e9poque, de la doctrine. Pourquoi ? <\/strong><\/p>\n

B.P. <\/strong> C’est un terme qui ne pla\u00eet pas \u00e0 tout le monde, mais il d\u00e9crit un rapport tr\u00e8s particulier \u00e0 la doctrine, au PCF, dans les ann\u00e9es 1950-1960. Dans le cadre de l’Eglise catholique, une r\u00e9interpr\u00e9tation du canon des textes religieux bousculerait de nombreux fid\u00e8les. Il est aujourd’hui difficile d’expliquer \u00e0 des \u00e9tudiants la paralysie qui s’emparait d’un militant quand on devait proposer de modifier un texte, un mot, une r\u00e9solution d’un congr\u00e8s.<\/p>\n

Revenons \u00e0 votre p\u00e9riodisation. Apr\u00e8s l’aggiornamento, vous d\u00e9crivez une p\u00e9riode de d\u00e9sarroi. <\/strong><\/p>\n

B.P. <\/strong> La p\u00e9riode de d\u00e9sarroi, entre 1978 et 1994, corrobore une politique d’attente avec un repli sur soi. Nous sommes alors dans une logique de survie. Le Parti rompt avec le PS en 1977, car la strat\u00e9gie du Front populaire ne fonctionne pas. Les gens commencent \u00e0 quitter le PCF, de mani\u00e8re continue. Et plus l’entre-soi est fort, plus ils partent. Ce d\u00e9sarroi prend des formes diff\u00e9rentes. C’est celui des ministres communistes par exemple. Ce n’est pas un hasard si les quatre ont \u00e9t\u00e9 en position critique, par la suite, vis-\u00e0-vis du Parti. Le d\u00e9sarroi touche aussi les intellectuels, au sens tr\u00e8s large du terme, qui quittent massivement le Parti entre 1978 et 1988. Mais ce ne sont pas les seuls. Des syndicalistes rendent aussi leur carte, quand le PCF soutient la normalisation de Solidarnosc en Pologne. La parole de ces militants doit \u00eatre lib\u00e9r\u00e9e. Surtout qu’en m\u00eame temps qu’ils vivent une p\u00e9riode de d\u00e9sarroi, ils ne font pas le deuil de ce parti. Et ils ont raison. Enfin, la troisi\u00e8me p\u00e9riode, de 1995 \u00e0 2008, recoupe la tentative de Robert Hue. L’\u00e9poque de Marie-George Buffet s’apparente plut\u00f4t \u00e0 une p\u00e9riode de gestion avec un nouveau style qui ent\u00e9rine une \u00ab inertie partisane \u00bb <\/em>, avec un grand poids des \u00e9lus importants. A ce moment-l\u00e0, la \u00ab marque \u00bb communiste se dissipe : les \u00ab apparent\u00e9s \u00bb sont de plus en plus nombreux.<\/p>\n

Vous \u00e9voquez une nostalgie. A quoi renvoie-t-elle ? <\/strong><\/p>\n

B.P. <\/strong> Cette nostalgie renvoie au moment du \u00ab bonheur du communisme \u00bb <\/em>. Beaucoup de militants parlent m\u00eame de \u00ab seconde naissance \u00bb. L’enseignement secondaire n’\u00e9tait pas autant g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. Par exemple, Martha Desrumaux n’a connu l’\u00e9cole que jusqu’\u00e0 9 ans. Elle doit tout sur le plan culturel au Parti, y compris l’alphab\u00e9tisation. Waldeck Rochet a pu apprendre la philosophie dans les ann\u00e9es 1930 \u00e0 l’Ecole l\u00e9niniste internationale (ELI), cela n’est pas \u00e9tranger \u00e0 son dialogue avec Althusser dans les ann\u00e9es 1960. C’est v\u00e9cu comme quelque chose de tr\u00e8s fort par les militants qui arrivent \u00e0 se fid\u00e9liser. Car il y en a aussi beaucoup qui explosent en vol et partent car ils n’arrivent pas \u00e0 r\u00e9pondre aux contraintes impos\u00e9es par le Parti.<\/p>\n

Quels types d’archives et de sources utilisez-vous aujourd’hui ? <\/strong><\/p>\n

B.P. <\/strong> Ils sont tr\u00e8s nombreux. On attend que les inventaires soient termin\u00e9s. Les archives sont certes ouvertes, mais encore faut-il les rendre accessibles. Ensuite, les archives, ce n’est pas tout. Les raisons de la rupture de Marchais, qui d\u00e9cide en 1977 de ne pas signer la r\u00e9actualisation du programme commun, on ne les trouvera jamais dans les archives. Il faudrait pouvoir reconstituer tous les contacts qu’il a pris, toutes les discussions qu’il a eues, pour comprendre le processus qui conduit \u00e0 une d\u00e9cision si importante. Tout cela, au travers des entretiens. Certains membres du Parti jouent le jeu \u00e0 fond, d’autres moins. Je cherche \u00e0 resituer cette histoire-l\u00e0, en offrant un cadre historiographique. Mais si la p\u00e9riodisation tient la route, il faut maintenant travailler les d\u00e9tails.<\/p>\n

Il s’agit aussi pour vous de vous mettre du c\u00f4t\u00e9 des acteurs du communisme. <\/strong><\/p>\n

B.P. <\/strong> C’est vrai que ma position est singuli\u00e8re. Dans le champ du travail sur le communisme, je fais de la \u00ab socio-histoire \u00bb. Je ne travaille pas sur les implantations \u00e9lectorales, les luttes sociales, mais sur l’appareil au sens tr\u00e8s large du terme. Il s’agit d’\u00e9tudier les trajectoires et parcours des communistes qui se sont effectivement donn\u00e9s totalement au Parti. Je me suis pench\u00e9 sur la sociologie des acteurs. Il faut essayer de comprendre leur point de vue, les logiques qu’ils ont mises en \u0153uvre. Le communisme, qui a marqu\u00e9 le XXe si\u00e8cle, c’est une \u00e9nigme ph\u00e9nom\u00e9nale. Les militants communistes y ont cru, le bonheur du communisme, ils l’ont v\u00e9cu !<\/p>\n

Sur quoi travaillez-vous actuellement ? <\/strong><\/p>\n

B.P. <\/strong> Nous achevons avec plusieurs coll\u00e8gues une grande recherche qui fera l’objet de publications : elle porte de nouveau sur les ann\u00e9es 1930, le cadre thor\u00e9zien et les archives fran\u00e7aises dites \u00ab de Moscou \u00bb. Cela fait quatorze ans que nous travaillons dessus. Il s’agit des fameux questionnaires biographiques que remplissaient les militants communistes et qui s’apparentent \u00e0 des enqu\u00eates sociologiques. Ce qui nous int\u00e9resse \u00e0 travers ce mat\u00e9riau, c’est de comprendre comment ces questionnaires se sont inscrits dans la formation des militants, dans leur parcours. La difficult\u00e9, c’est qu’un certain nombre de ces personnes sont encore vivantes. Etant donn\u00e9 le caract\u00e8re tr\u00e8s intime des questions pos\u00e9es, nous avons essay\u00e9 d’en retrouver certaines pour refaire des entretiens. Comme ces questions sont propres au monde communiste au g\u00e9n\u00e9ral, nous avons pu associer l’ensemble des partis communistes fran\u00e7ais, russes, etc. C’est vraiment tr\u00e8s int\u00e9ressant. <\/p>\n

Bernard Pudal, Un monde d\u00e9fait. Les communistes fran\u00e7ais de 1956 \u00e0 nos jours <\/em>, \u00e9d. du Croquant, 18,50 ?<\/p>\n

Recueilli par Emmanuelle cosse <\/strong><\/p>\n

Paru dans Regards <\/em> n\u00b068, janvier 2010<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans un ouvrage au titre provocateur, Un monde d\u00e9fait <\/em>, Bernard Pudal* propose un canevas qui vise \u00e0 rendre compte de l’histoire du Parti communiste, de 1956 \u00e0 nos jours. Rencontre. <\/p>\n","protected":false},"author":527,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-4495","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4495","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/527"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=4495"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4495\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=4495"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=4495"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=4495"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}