{"id":4333,"date":"2005-01-01T00:00:00","date_gmt":"2004-12-31T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/jean-luc-melenchon-invite-des4333\/"},"modified":"2005-01-01T00:00:00","modified_gmt":"2004-12-31T23:00:00","slug":"jean-luc-melenchon-invite-des4333","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=4333","title":{"rendered":"Jean-Luc M\u00e9lenchon invit\u00e9 des lecteurs"},"content":{"rendered":"

Regards <\/em> poursuit le cycle de rencontres entre ses lecteurs et ceux qui font l’actualit\u00e9 politique, militante et ulturelle. Rendez-vous avec Jean-Luc M\u00e9lenchon, s\u00e9nateur socialiste. Au menu : Constitution europ\u00e9enne, jacobinisme, ascenseur social et accueil de la petite enfance <\/p>\n

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Pierre Ducret. Vous d\u00e9clarez que la social-d\u00e9mocratie est dans une impasse en Europe. Quelles sont les pistes \u00e0 gauche d’une nouvelle strat\u00e9gie de transformation sociale ? Le d\u00e9bat sur la Constitution est-il une occasion d’affirmer d’autres choix ? <\/strong><\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> Il faut prendre un chemin concret, non incantatoire. Tout au long du d\u00e9bat socialiste sur la Constitution, on m’a object\u00e9 qu’on ne pouvait pas imposer nos conceptions \u00ab fran\u00e7aises \u00bb aux autres peuples. Comme s’il s’agissait d’un folklore national ! Sont en cause les acquis de d\u00e9cennies d’action du mouvement progressiste ! Prenons appui sur la part que la France apporte \u00e0 l’histoire universelle. Sur cette base on peut convaincre nos partenaires et entra\u00eener les peuples. Voyez la la\u00efcit\u00e9. C’est une id\u00e9e locale ou une valeur universelle ? De m\u00eame, il ne faut pas avoir peur d’exiger une l\u00e9gislation du travail, commune \u00e0 tout l’espace \u00e9conomique europ\u00e9en. On objecte le risque de d\u00e9localisation ? Alors, construisons un protectionnisme europ\u00e9en. Bref : tout probl\u00e8me comporte au moins une solution. Au total cela vaut projet et strat\u00e9gie. Mais il faut r\u00e9veiller l’esprit critique ! Car le discours dominant d\u00e9crit son mod\u00e8le \u00e9conomique comme une loi de la nature. N’acceptons aucun dogme ! Ainsi quand est mythifi\u00e9e la \u00ab concurrence non fauss\u00e9e \u00bb. Quelle absurdit\u00e9 ! D\u00e9j\u00e0, le capitalisme fausse par nature la concurrence. Soit par le monopole, soit par la diff\u00e9rence de droits sociaux. C’est son moteur !<\/p>\n

Pour moi, cette Constitution institutionnalise tout ce contre quoi la gauche et le mouvement socialiste ont lutt\u00e9. D\u00e8s lors, le caract\u00e8re irr\u00e9versible de la d\u00e9cision \u00e0 prendre (on dit que le texte s’appliquera pendant cinquante ans !) est d\u00e9terminant. Convaincu que ce texte est mauvais pour la France, la gauche et l’Europe, je vote \u00ab non \u00bb, et je ferai campagne avec la gauche pour faire partager mon analyse.<\/p>\n

Delphine Delall\u00e9e <\/strong>. Que faites-vous au PS ? Je vous ai entendu dire \u00ab ils \u00bb en parlant des socialistes, parler de lutte des classes… Moi-m\u00eame qui suis au PC, je m’interroge encore sur la n\u00e9cessit\u00e9 d’avoir une vision de classe. Peut-\u00eatre \u00eates-vous encore plus communiste que moi ? J’aimerais comprendre !<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> Quand j’ai adh\u00e9r\u00e9 au Parti socialiste, je sortais de l’universit\u00e9 et il \u00e9tait \u00e9vident pour moi que pour changer le monde, il fallait \u00eatre du c\u00f4t\u00e9 du plus grand nombre, c’est-\u00e0-dire les exploit\u00e9s. J’ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 l’adh\u00e9sion au PS parce que je ha\u00efssais le stalinisme dont j’avais une vision claire et document\u00e9e. Je ha\u00efssais, et je continue \u00e0 le faire, cette caricature du socialisme parce qu’elle a d\u00e9figur\u00e9 notre id\u00e9al. Nous continuons de payer ce crime. J’ai donc adh\u00e9r\u00e9 au PS, pour les valeurs de sa d\u00e9claration de principe de 1971 : un parti du socialisme, r\u00e9volutionnaire et d\u00e9mocratique.<\/p>\n

Delphine Delall\u00e9e. <\/strong> D’accord, mais maintenant ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> Maintenant, c’est autre chose, j’en conviens ! Mais son \u00e9volution n’est pas ind\u00e9pendante de l’\u00e9tat de la soci\u00e9t\u00e9 et de la mani\u00e8re dont les id\u00e9es progressistes ont \u00e9t\u00e9 port\u00e9es. Je me garde donc de la facilit\u00e9 intellectuelle consistant \u00e0 incriminer le PS en tant que tel. Je suis membre de ce parti parce que ses r\u00e9f\u00e9rences sont le socialisme et la R\u00e9publique. Mais j’admets que c’est parfois difficile \u00e0 g\u00e9rer. Nombre de mes camarades sont assez mollement r\u00e9publicains. Ils en ont une id\u00e9e tr\u00e8s relativiste. \u00c7a s’est vu dans le d\u00e9bat sur la Constitution europ\u00e9enne. Quant au socialisme, ils le confondent avec la social-d\u00e9mocratie ! Celle-ci n’est pourtant bonne \u00e0 rien aujourd’hui. Elle continue \u00e0 fonctionner comme au XIXe si\u00e8cle. Son principe : en remettant un peu de charbon dans la locomotive capitaliste, on finira par tirer notre \u00e9pingle du jeu. Mais \u00e7a ne fonctionne plus. On ne fait que perdre. Pourquoi ? Les sociaux-d\u00e9mocrates n’ont pas fait l’analyse du capitalisme actuel, transnational et financier.<\/p>\n

Cl\u00e9ment\u00a0Aumenier. <\/strong> Pourquoi \u00eates-vous au S\u00e9nat, dans cette chambre si peu d\u00e9mocratique ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> C’est vrai : tout est r\u00e9actionnaire ici ! Voyez : m\u00eame la d\u00e9coration. Il faut en faire la critique id\u00e9ologique. C’est une imagerie barbare : l’or, les fruits, les femmes… Il faut voir comment les femmes sont repr\u00e9sent\u00e9es\u00a0sur nos murs ! Mais je n’avais pas de plan de carri\u00e8re. Les circonstances ont impos\u00e9 leurs \u00e9vidences. En arrivant ici, j’avais 35 ans et 1 mois, ce qui faisait de moi le plus jeune s\u00e9nateur jamais \u00e9lu. C’\u00e9tait le r\u00e9sultat d’une strat\u00e9gie collective. Cette ann\u00e9e-l\u00e0, dans mon d\u00e9partement, on a form\u00e9 nos trois listes en m\u00eame temps : r\u00e9gionale, l\u00e9gislative et s\u00e9natoriale. On voulait \u00e9viter les cumuls et pr\u00e9senter des jeunes… \u00c7a nous a r\u00e9ussi : nos d\u00e9put\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9lus, nous avons eu plus d’\u00e9lus r\u00e9gionaux que jamais et deux si\u00e8ges au S\u00e9nat. On \u00e9tait tr\u00e8s fiers.<\/p>\n

Qu’est ce que je fais ici ? Je tiens la tranch\u00e9e. C’est Hector Viron, s\u00e9nateur communiste du Nord, qui m’a souffl\u00e9 la formule. J’ai bien compris qu’ici, la gauche ne pouvait jamais \u00eatre majoritaire. \u00c7a me d\u00e9moralisait. Et puis, Hector Viron m’en a parl\u00e9 autrement : une tranch\u00e9e. Donc, comme les autres, je continue \u00e0 travailler et \u00e0 faire des propositions.<\/p>\n

Olivier\u00a0Lemaire. <\/strong> Edouard Balladur a publi\u00e9 un livre qui enterre l’universalisme des Lumi\u00e8res et le jacobinisme. Quel est aujourd’hui le \u00ab credo \u00bb philosophique et moral de la gauche ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> Je constate que c’est la confusion la plus totale. Voir l’affaire du foulard ! Je pense comme Goethe \u00e0 Valmy : l’\u00e8re moderne commence avec la R\u00e9volution de 1789. C’est LA grande rupture. Il faut lire la r\u00e9volution de 1917, et l’\u00e9norme espoir qu’elle a soulev\u00e9, dans la dynamique de 1789. Son \u00e9chec n’est pas l’invalidation des ses principes. La lutte pour ces principes se poursuit. J’analyse ce qui se passe aujourd’hui en Europe comme la suite de cette terrible bataille pour ou contre l’\u00e9galit\u00e9 des \u00eatres humains. C’est cela, la dynamique de la R\u00e9volution de 1789. C’est pourquoi je suis ardemment r\u00e9publicain.<\/p>\n

Olivier\u00a0Lemaire. <\/strong> Etes-vous jacobin ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> Oui, je l’assume. \u00c7a me fait mal quand j’entends, \u00e0 gauche, l’insulte contre ceux qui ont fait hier notre libert\u00e9. On entend dire que les jacobins ont r\u00e9duit les cultures ! Prenons l’exemple de la Bretagne. Comment la laisser r\u00e9duire \u00e0 la Bretagne bretonnante et oublier la Bretagne r\u00e9volutionnaire, le club des Bretons, ceux de l’\u00eele de Sein, qui partirent tous en R\u00e9sistance… On essaie d’enfermer les gens dans des folklores micro-locaux, qui les coupent de la dimension universelle de l’humanit\u00e9. On est plus soucieux des racines et des diff\u00e9rences que de ressemblances. Ce qui m’int\u00e9resse, ce sont les ressemblances. \u00c7a ne signifie pas l’effacement des diff\u00e9rences : celles-ci resurgissent spontan\u00e9ment ! Ma pr\u00e9f\u00e9rence va \u00e0 tout ce que nous avons en commun pour b\u00e2tir de l’universel. Autrement, comment se dire fr\u00e8res et \u00e9gaux ?<\/p>\n

Olivier\u00a0Lemaire. <\/strong> Est-ce qu’il peut y avoir un jacobinisme europ\u00e9en ? Qui sont les jacobins \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> Chaque ouvrier qui revendique une loi et un code social \u00e9gal d’un bout \u00e0 l’autre de l’Union europ\u00e9enne est un jacobin qui s’ignore. Parce que le principe du jacobinisme, c’est l’\u00e9galit\u00e9 en droit du sujet politique fond\u00e9 par l’unit\u00e9 et l’indivisibilit\u00e9 de la communaut\u00e9 l\u00e9gale. La loi est la m\u00eame pour tous, vot\u00e9e par tous. Voil\u00e0 le fondement du jacobinisme. Le jacobinisme n’est pas une id\u00e9ologie tomb\u00e9e du ciel, une utopie… Ce qu’on a d\u00e9fini comme tel est sans cesse recr\u00e9\u00e9 par la vie. Chaque fois que la question de l’\u00e9galit\u00e9 est pos\u00e9e, le jacobinisme est de retour.<\/p>\n

Mais je reconnais qu’on doit aussi faire notre bilan critique. C’est notamment sur une question aussi sensible que celle du f\u00e9minisme que le r\u00e9publicanisme socialiste a \u00e9t\u00e9 le plus pris \u00e0 revers. Il n’a pas su. Il a eu une vision trop abstraite de l’\u00e9galit\u00e9. Cela a offert un masque \u00e0 des in\u00e9galit\u00e9s qui ne se laissaient pas d\u00e9crire facilement, comme le patriarcat. D’une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, il ne suffit pas de proclamer des droits universels pour qu’ils le soient effectivement. C’est pourquoi la R\u00e9publique sans le socialisme, c’est un couteau sans lame ! Et vice versa. De la m\u00eame mani\u00e8re, le r\u00e9publicanisme sans le f\u00e9minisme, c’est une imposture… Au S\u00e9nat, par exemple, la droite \u00e9tait devenue universaliste\u00a0en trente secondes\u00a0lors des d\u00e9bats pour s’opposer \u00e0 la parit\u00e9 ! A l’\u00e9poque, j’ai os\u00e9 dire dans cette assembl\u00e9e qu’il fallait cr\u00e9er les conditions pour que chacun accomplisse la part d’homme et la part de femme qu’il a en lui… J’ai \u00e9t\u00e9 assez fra\u00eechement accueilli.<\/p>\n

Olivier\u00a0Lemaire. <\/strong> Les moyens et le nombre de postes allou\u00e9s \u00e0 l’Education nationale baissent. N’est-ce l\u00e0 qu’un probl\u00e8me budg\u00e9taire ? Quelles sont les pistes \u00e0 d\u00e9velopper pour l’enseignement professionnel ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> L’\u00e9ducation ne co\u00fbte jamais trop cher. \u00ab Si vous trouvez trop ch\u00e8re l’\u00e9ducation, essayez l’ignorance \u00bb, disait Lincoln. L’\u00e9ducation est la fonction humaine de base, le fondement de notre particularit\u00e9 parmi les animaux : transmettre \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante le savoir accumul\u00e9 par les pr\u00e9c\u00e9dentes. On ne peut pas r\u00e9duire cela \u00e0 une simple prestation de service. Sur l’enseignement professionnel, il faut, \u00e0 gauche, proc\u00e9der \u00e0 une critique radicale du contenu de notre conception. La gauche reproduit souvent une vision \u00ab bourgeoisie XIXe si\u00e8cle \u00bb de l’enseignement en mythifiant un \u00ab vrai savoir \u00bb, d\u00e9tach\u00e9 de toute r\u00e9alit\u00e9 pratique. Plus il en est \u00e9loign\u00e9, plus il serait pur et authentique. Cette vision se traduit par le monopole de la m\u00e9thode p\u00e9dagogique hypoth\u00e9tico-d\u00e9ductive dans l’enseignement g\u00e9n\u00e9ral, au d\u00e9triment de la p\u00e9dagogie inductive. On doit faire cette critique jusqu’au bout. Dites-moi quels savoirs communs ne sont pas enseign\u00e9s dans les fili\u00e8res professionnelles pour justifier le m\u00e9pris dont il fait l’objet chez les petits-bourgeois. Et attention au vocabulaire ! Voyez cet \u00ab ascenseur social \u00bb : un refrain de tous les discours ! Il est absolument inacceptable pour un homme de gauche. Le probl\u00e8me, pour une conscience de gauche, ce n’est pas de \u00ab sortir \u00bb les individus de leur classe mais de sortir les classes de leurs conditions sociales et intellectuelles ! Autre mot pi\u00e8ge : \u00ab l’\u00e9galit\u00e9 des chances \u00bb. Cela n’existe qu’au loto. Moi, je suis pour l’\u00e9galit\u00e9 des droits. Chacun a le droit d’\u00eatre \u00e9duqu\u00e9 et qualifi\u00e9. Attention, enfin, \u00e0 l’id\u00e9e selon laquelle l’\u00e9cole est hors des rapports sociaux directs. Le savoir, technique, abstrait ou manuel, lorsqu’il se transforme en dipl\u00f4me, entre dans les conventions collectives et devient un fait social. Pour moi, donc, il faut faire l’analyse mat\u00e9rialiste de l’\u00e9cole. Pierre Bourdieu m’a oblig\u00e9 \u00e0 affronter ces r\u00e9alit\u00e9s car j’en avais une conception tr\u00e8s abstraite. Devenu ministre, j’ai vu que les m\u00f4mes \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 tri\u00e9s avant m\u00eame d’avoir ouvert la bouche. J’ai d\u00e9couvert l’esprit de caste et de classe qui m\u00e9prise cinquante pour cent de la classe d’\u00e2ge, celle scolaris\u00e9e dans l’enseignement professionnel et technologique.<\/p>\n

Pierre Ducret. <\/strong> Les Fran\u00e7ais seraient moroses… Ils ne croiraient plus en rien. Pensez-vous que le politique puisse \u00eatre responsable de cette situation ? Comment peut-il recr\u00e9er un peu d’enthousiasme ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon <\/strong>. Les m\u00e9dias \u00ab folklorisent \u00bb le politique. \u00ab Tous pourris \u00bb est le credo subliminal de presque tout ce qui touche \u00e0 la politique. On nous installe aussi chacun dans un r\u00f4le. Moi, j’ai le r\u00f4le du r\u00e2leur. Du coup, on me demande parfois si je ne suis \u00ab pas fatigu\u00e9 d’\u00eatre contre tout \u00bb. Pourtant, j’ai \u00e9crit huit livres : autant d’analyses et de propositions. Mais ce n’est pas pr\u00e9vu dans mon script de s’y r\u00e9f\u00e9rer. Le politique ne peut se cantonner \u00e0 cette mise en sc\u00e8ne. Il doit assumer une m\u00e9moire de l’exp\u00e9rience pour en faire une projection pour l’avenir. On ne le fait plus gu\u00e8re. Pourtant il y en a bien besoin. Voyez les figures embl\u00e9matiques de notre temps. D’abord la figure de la jeunesse comme id\u00e9al de perfection. Pas de rides, c’est-\u00e0-dire pas d’exp\u00e9riences, pas de m\u00e9moire, un futur totalement ouvert sans d\u00e9terminisme rep\u00e9rable ! Le second, c’est le journaliste : il n’a pas d’opinion. Il \u00e9coute celles des autres et se situe \u00e0 \u00e9quidistance de tout ce qui se dit, l\u00e0 o\u00f9 se trouverait donc la v\u00e9rit\u00e9 ! Dans cet environnement, la soci\u00e9t\u00e9 est malade de ne pas avoir de perspective. M\u00eame quand on souffre, la dignit\u00e9 d’\u00eatre humain, c’est de se projeter, d’imaginer un avenir meilleur. A l’inverse, notre soci\u00e9t\u00e9 enseigne qu’on ne peut rien faire. L’ordre social pousse les individus \u00e0 accepter avec enthousiasme la pr\u00e9carit\u00e9 comme un horizon ind\u00e9passable. Ce serait un r\u00eave fou que d’avoir une carri\u00e8re garantie, une retraite et d’\u00eatre soign\u00e9 par un service public. Si la sinistrose r\u00e8gne, c’est aussi parce qu’on ne voit plus d’autre horizon que cette asphyxie collective. Le moment que nous vivons accumule donc une \u00e9norme tension. Elle brisera sa cha\u00eene en lib\u00e9rant une \u00e9nergie terrible.<\/p>\n

Isabelle Knafou. <\/strong> Dans deux mois, je reprends le travail, qu’est-ce que je fais de mon gamin ? Comment faire pour mener une vie professionnelle et de parent dans une soci\u00e9t\u00e9 qui ne laisse pas de place \u00e0 \u00e7a ? Qu’est-ce que vous pensez d’un service public d’accueil de la petite enfance ?<\/p>\n

Jean-Luc M\u00e9lenchon. <\/strong> En \u00e9lu local, je pourrais r\u00e9pondre \u00e0 votre question en trente secondes : il faut bien entendu un service public qui accueille la petite enfance. Mais je ne veux pas en rester au sort des parents. Tout le monde est d’accord. Il y a des r\u00e9sistances budg\u00e9taires mais aussi culturelles. Comme conseiller g\u00e9n\u00e9ral, la premi\u00e8re fois que j’ai milit\u00e9 pour l’accueil de la petite enfance, j’avais expliqu\u00e9 que plus les enfants \u00e9taient socialis\u00e9s jeunes, plus ils \u00e9taient \u00e9veill\u00e9s. Alors un \u00e9lu de droite m’a oppos\u00e9 qu’il fallait donner \u00e0 la maman la possibilit\u00e9 de rester avec ses enfants. Pour lui, le bonheur de l’enfant r\u00e9sidait dans le contact avec sa m\u00e8re jusqu’\u00e0 l’\u00e9cole. Qu’on discute ce postulat lui paraissait monstrueux. Sur l’id\u00e9e d’accomplissement de soi comme sur les moyens d’y arriver, il n’y a pas consensus ! Je suis partisan de l’accueil d’enfants le plus jeunes possible, pour une socialisation pr\u00e9coce. Pour moi, l’\u00eatre humain se construit dans sa relation aux autres, avec la part de conflit, de compromis … Enfin, je ne finis pas sur ce domaine sans faire observer ceci : ce qui hier \u00e9tait un point de vue de droite, l’image classique de la cellule familiale, est en train de devenir un point de vue bobo de gauche. Comme souvent, on a recycl\u00e9 les vertus bourgeoises du XIXe si\u00e8cle en les repeignant avec la laque du XXIe si\u00e8cle. Voyez le d\u00e9bat sur le mariage homosexuel ! Que de couplets touchants sur le mariage ! Historiquement, cela n’a strictement rien \u00e0 voir avec la tradition de gauche sur le sujet… <\/p>\n

Propos recueillis par R\u00e9mi Douat** et **Sylvain Ort\u00e9ga <\/strong> <\/p>\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e au S\u00e9nat<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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