{"id":4320,"date":"2004-12-01T00:00:00","date_gmt":"2004-11-30T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/interview-des-lecteurs-marie4320\/"},"modified":"2004-12-01T00:00:00","modified_gmt":"2004-11-30T23:00:00","slug":"interview-des-lecteurs-marie4320","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=4320","title":{"rendered":"Interview des lecteurs : Marie-George Buffet"},"content":{"rendered":"

Regards <\/em> poursuit le cycle de rencontres entre ses lecteurs et ceux qui font l’actualit\u00e9 politique, militante et culturelle. Apr\u00e8s Jos\u00e9 Bov\u00e9, rendez-vous avec Marie-George Buffet. En d\u00e9bat : la constitution europ\u00e9enne, les divisions de la gauche et ses perspectives, les faiblesses et les ambitions du PCF. <\/p>\n

Julien Boucher : <\/strong> Comment vivez-vous l’acceptation du capitalisme par la gauche dite gouvernementale ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Certaines formations comme le parti socialiste, partisanes d’un r\u00e9formisme de gauche, ne remettent pas en cause fondamentalement les logiques capitalistes. Elles pensent possible de r\u00e9former \u00e0 la marge tout en restant dans ces logiques. Ainsi, une partie du PS est favorable au projet de Constitution europ\u00e9enne, particuli\u00e8rement marqu\u00e9 par le sceau lib\u00e9ral, qu’elle dit pouvoir am\u00e9liorer de l’int\u00e9rieur. C’est un probl\u00e8me. Mais au-del\u00e0 du constat, ne nions pas que beaucoup d’individus se posent la question de savoir s’il est cr\u00e9dible, dans la soci\u00e9t\u00e9 d’aujourd’hui, de pr\u00e9tendre d\u00e9passer la logique capitaliste. Compte tenu de la mondialisation, de l’Europe, de l’\u00e9tat des forces du mouvement social, une autre soci\u00e9t\u00e9 est-elle possible ? Est-il encore envisageable de d\u00e9passer le capitalisme ? Toutes ces questions sont en d\u00e9bat dans le parti. Mais je pense que nous avons raison de maintenir cette option : l’id\u00e9e du communisme est plus actuelle aujourd’hui qu’elle ne l’a \u00e9t\u00e9 durant les derni\u00e8res d\u00e9cennies. Alors que la pauvret\u00e9 augmente et que les in\u00e9galit\u00e9s se creusent, jamais la soci\u00e9t\u00e9 n’a renferm\u00e9 autant de potentialit\u00e9s au niveau technologique et scientifique. Jamais les hommes et les femmes n’ont \u00e9t\u00e9 aussi nombreux \u00e0 avoir acc\u00e8s \u00e0 la connaissance. Si tout \u00e9tait mis en partage, il devrait \u00eatre possible de d\u00e9passer une soci\u00e9t\u00e9 bas\u00e9e sur la domination, la division, l’exploitation. Nous sommes minoritaires aujourd’hui \u00e0 croire \u00e0 la possibilit\u00e9 de changer de soci\u00e9t\u00e9. C’est pourtant la solution d’avenir. Je n’ai pas le sentiment d’\u00eatre archa\u00efque mais moderne en affirmant cela.<\/p>\n

Pierre Garelli : <\/strong> D\u00e8s lors, pourquoi le mouvement social n’arrive-t-il pas \u00e0 remporter la mise sur des combats comme les retraites et la S\u00e9curit\u00e9 sociale ? Comment lui permettre de prendre de l’ampleur ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> La droite parle de r\u00e9forme, de justice et de coh\u00e9sion sociales. Mais elle dit aussi qu’il faut \u00eatre raisonnable. Voil\u00e0 son discours : \u00ab Vous voulez sauver vos retraites ? Alors acceptez de travailler un peu plus. Vous voulez sauver la S\u00e9cu ? Alors acceptez de vous soigner un peu moins. Vous voulez lutter contre les licenciements ? Alors donnons plus de souplesse au patronat. \u00bb Petit \u00e0 petit, on distille dans la conscience collective l’id\u00e9e qu’il faut accepter des compromis et des reculs pour pr\u00e9server l’essentiel. On inculque une p\u00e9dagogie du renoncement. Si encore la droite avait \u00e9t\u00e9 la seule \u00e0 tenir ce discours-l\u00e0, la gauche aurait pu repr\u00e9senter le camp de l’espoir. Mais quand un premier ministre socialiste explique qu’on ne peut pas demander \u00e0 la politique de r\u00e9gler les probl\u00e8mes de Lu, Danone ou Michelin, quand la gauche privatise plus que la droite ne l’avait fait pr\u00e9c\u00e9demment, il devient alors difficile d’envisager d’autres possibles. Aujourd’hui, le mouvement social souffre de cela. Il souffre aussi de l’\u00e9parpillement et de la division. Les forces progressistes fran\u00e7aises n’ont pas r\u00e9ussi \u00e0 se rassembler autour d’une cause comme la lutte contre l’antis\u00e9mitisme et le racisme d\u00e9but novembre. Quand je suis devenue ministre, en 1997, j’ai lanc\u00e9 des rencontres avec les jeunes. Ils ne revendiquaient rien. Ils ne me parlaient pas d’emploi ni de droit. Leur d\u00e9sesp\u00e9rance \u00e9tait telle qu’ils ne croyaient m\u00eame plus que la politique ou l’autorit\u00e9 que je repr\u00e9sentais pouvait changer quoi que ce soit. Pour remobiliser, il faut travailler sur des contenus alternatifs. La t\u00e2che essentielle d’une organisation comme la n\u00f4tre, c’est de donner \u00e0 voir d’autres possibles pour susciter l’envie de se battre.<\/p>\n

Pierre Garelli : <\/strong> Si je me suis mobilis\u00e9, c’\u00e9tait pour r\u00e9sister au capitalisme. Mais, \u00e0 l’\u00e9poque, nous avions un projet. Existe-t-il aujourd’hui une alternative cr\u00e9dible ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> J’ai adh\u00e9r\u00e9 en 1969 par r\u00e9volte contre la vie que je connaissais, contre la guerre au Vietnam etc. Mais pour moi, la voie \u00e9tait claire. La France devait suivre l’exemple des pays socialistes. Puis ces pays se sont \u00e9croul\u00e9s comme un ch\u00e2teau de cartes. Pas simplement \u00e0 cause d’une pression imp\u00e9rialiste mais parce qu’en eux-m\u00eames, ils n’ont pas r\u00e9ussi \u00e0 faire des hommes et des femmes les acteurs du changement. Du m\u00eame coup, notre id\u00e9al s’est effondr\u00e9. Le parti communiste n’a pas \u00e9t\u00e9 capable de rendre lisible un projet communiste aujourd’hui. Oui, il y a un probl\u00e8me d’alternative, mais elle ne sortira pas d’un chapeau. La question essentielle aujourd’hui est de savoir si le parti communiste est en mesure, avec d’autres, de cr\u00e9er une dynamique permettant \u00e0 des organisations et des associations de se rassembler autour d’un projet de soci\u00e9t\u00e9 et d’un programme \u00e0 mettre en \u0153uvre en cas de prise de pouvoir dans les institutions. Comment la soci\u00e9t\u00e9 pourrait-elle se dessiner autrement ? Il faut bien s\u00fbr s’int\u00e9resser \u00e0 la sant\u00e9, l’\u00e9cole et l’emploi. Mais aussi s’interroger sur la fa\u00e7on de redistribuer l’argent et sur l’invasion d\u00e9mocratique des citoyens dans tous les lieux de pouvoir, que ce soit l’entreprise, la mairie, le gouvernement, l’Europe ou l’Organisation mondiale du commerce. La gauche doit d\u00e9gager un projet populaire : pas simpliste : qui r\u00e9ponde \u00e0 toutes les grandes aspirations qui traversent notre peuple.<\/p>\n

Jean-Pierre Dubois : <\/strong> Vous appelez \u00e0 voter \u00ab non \u00bb au projet de Constitution europ\u00e9enne. Quelle diff\u00e9rence entre votre \u00ab non \u00bb et celui de Fabius ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Nos divergences portent sur l’autre Europe \u00e0 construire. Mon \u00ab non \u00bb est b\u00e2ti autour du fait que, dans le projet de Constitution, il n’y a pas d’avanc\u00e9e r\u00e9elle concernant les institutions et la place des citoyens dans les pouvoirs. La charte des droits fondamentaux est tr\u00e8s minimaliste. Rien au sujet des femmes, hormis un vague rappel \u00e0 l’\u00e9galit\u00e9. De plus, cette charte n’est pas contraignante : les Polonaises et les Irlandaises, membres de l’Union europ\u00e9enne, peuvent toujours attendre pour avoir droit \u00e0 la ma\u00eetrise compl\u00e8te de leur corps. Seule contrainte : la construction europ\u00e9enne a pour but un march\u00e9 qui doit \u00eatre bas\u00e9 sur une libre concurrence non fauss\u00e9e. Les services d’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral sont \u00e9voqu\u00e9s mais ils sont soumis \u00e0 la concurrence. Un espace europ\u00e9en de recherche est ouvert mais elle doit favoriser la comp\u00e9titivit\u00e9. Je d\u00e9fends une autre Europe, dot\u00e9e d’une charte des droits fondamentaux exigeante, et d’une clause de non-r\u00e9gression sociale. Une Europe qui serve l’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Sur l’\u00e9nergie, l’eau, les transports, la communication, nous avons besoin de services publics \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne. Je n’ai pas le m\u00eame point de vue que Laurent Fabius sur ce que doit \u00eatre la politique \u00e9conomique et sociale de l’Union mais aussi sur la conception d\u00e9mocratique et humaine des choix europ\u00e9ens. L’Europe de demain doit-elle \u00eatre une deuxi\u00e8me superpuissance aux c\u00f4t\u00e9s des Etats-Unis, ou bien jouer un r\u00f4le nouveau d’accompagnement d’une ONU revivifi\u00e9e, de pr\u00e9vention des conflits, de coop\u00e9ration et de co-d\u00e9veloppement ?<\/p>\n

Jean-Pierre Dubois : <\/strong> Rien n’est fait pour qu’on s’int\u00e9resse \u00e0 la Constitution. Est-ce un jeu du gouvernement pour en gommer les aspects n\u00e9gatifs ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Le gouvernement n’a pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 d\u00e9battre sur le fond du projet. Tous les articles peuvent \u00eatre mis en relation avec sa politique : privatisation d’EDF-GDF, introduction en bourse d’Areva, etc. La droite souhaite pi\u00e9ger les gens, c’est pourquoi il faut \u00e0 gauche mener le d\u00e9bat, se rassembler sur le fond. Il ne faut pas en rester \u00e0 des arguments d’autorit\u00e9. Dominique Strauss-Kahn, qui pr\u00e9sente le lib\u00e9ralisme comme la seule solution cr\u00e9dible, a ainsi d\u00e9clar\u00e9\u00a0que si le \u00ab non \u00bb l’emportait, la gauche serait battue en 2007. Pourquoi donc ? De notre c\u00f4t\u00e9, nous devons maintenant faire le lien entre le contenu de la Constitution et la vie quotidienne des gens, de la coupure d’\u00e9lectricit\u00e9 aux probl\u00e8mes d’habitat en passant par la sant\u00e9, les femmes, etc.<\/p>\n

Claire Rousselot : <\/strong> A Champigny, Nanterre et Saint-Denis, les maires qui ont d\u00e9missionn\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9s par des hommes. Quelle est la place des femmes au sein du PCF ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> A l’int\u00e9rieur du parti communiste, nous avons beaucoup progress\u00e9 mais nous avons encore un combat d’id\u00e9es \u00e0 mener pour que les mentalit\u00e9s \u00e9voluent. Cela dit, je suis convaincue que la lutte pour les droits des femmes doit \u00e0 chaque \u00e9tape \u00eatre act\u00e9e par la loi. C’est pourquoi nous voulons renforcer l’aspect contraignant concernant la parit\u00e9 dans nos statuts. Au cours de notre histoire, nous nous sommes tromp\u00e9s deux fois. Au lieu d’\u00e9couter l’aspiration des femmes et des couples \u00e0 ma\u00eetriser leur f\u00e9condit\u00e9, nous avons consid\u00e9r\u00e9 que la contraception relevait d’une politique malthusienne visant \u00e0 emp\u00eacher les familles ouvri\u00e8res d’avoir des enfants. Nous y \u00e9tions donc oppos\u00e9s. Ensuite, nous nous sommes mal positionn\u00e9s par rapport aux associations f\u00e9ministes car nous pensions que la dictature du prol\u00e9tariat r\u00e9glerait le probl\u00e8me de l’in\u00e9galit\u00e9 entre les sexes qui \u00e9tait li\u00e9e, selon nous, \u00e0 l’exploitation capitaliste. C’\u00e9tait une erreur. Le f\u00e9minisme est une composante des luttes \u00e9mancipatrices. D’autant que la domination de l’homme sur la femme existait avant le capitalisme. Le combat des femmes ne peut donc pas se r\u00e9sumer \u00e0 un combat anti-capitaliste. A un moment donn\u00e9, nos choix strat\u00e9giques nous ont coup\u00e9s de la r\u00e9alit\u00e9. Toutefois, je voudrais quand m\u00eame saluer des initiatives peu connues dans l’histoire du parti. Entre 1925 et 1930, le PC sort r\u00e9guli\u00e8rement un journal qui s’appelle L’ouvri\u00e8re. A la m\u00eame \u00e9poque, en 1925 et 1935, il pr\u00e9sente des candidatures f\u00e9minines alors que les femmes n’\u00e9taient alors ni \u00e9lectrices ni \u00e9ligibles. Le combat est aujourd’hui loin d’\u00eatre termin\u00e9. En France, dans la vie politique, la place des femmes n’est pas reconnue, elle est tol\u00e9r\u00e9e.<\/p>\n

Sophie : <\/strong> Quelle est votre exp\u00e9rience personnelle au sein du PCF \u00e0 ce sujet ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Le Parti a toujours eu des dirigeantes. Mais je crois qu’en tant que femmes, nous avons \u00e0 faire deux fois plus les preuves de nos comp\u00e9tences. Dans les institutions, on nous imagine souvent plus habiles pour les affaires sociales que pour le budget, l’\u00e9conomie ou l’urbanisme. Et souvent, m\u00eame au sein du parti communiste, nous sommes consid\u00e9r\u00e9es comme plus dou\u00e9es pour l’organisation que pour l’id\u00e9ologie. Mais il y a aujourd’hui dans la direction du Parti communiste fran\u00e7ais des femmes engag\u00e9es aux plus hautes responsabilit\u00e9s et qui font la preuve, chaque jour, que ces id\u00e9es sont une insulte et une erreur co\u00fbteuse.<\/p>\n

Sophie : <\/strong> L’id\u00e9e circule de r\u00e9former le statut du secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral en augmentant le nombre de ses mandats. Qu’en pensez-vous ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Je me suis battue contre le cumul des mandats et pour une limitation de leur dur\u00e9e. La politique est un monde passionnant mais difficile. Au bout de plusieurs ann\u00e9es de responsabilit\u00e9s, il est important de s’engager diff\u00e9remment pour son \u00e9panouissement personnel mais aussi pour \u00e9viter d’\u00eatre gagn\u00e9 par une usure qui emp\u00eache d’apporter au collectif autant qu’avant. Il faut respirer, se renouveler, d\u00e9couvrir d’autres sph\u00e8res et passer le relais \u00e0 d’autres. Nos statuts sont en train d’\u00eatre revisit\u00e9s. Le d\u00e9bat ne fait que commencer…<\/p>\n

Gr\u00e9gory Geminel : <\/strong> Le parti a manqu\u00e9 plusieurs virages : les jeunes dans les ann\u00e9es 68, les femmes au d\u00e9but des ann\u00e9es 70, les beurs dans les ann\u00e9es 80. Comment \u00e9viter que le PCF rate la rencontre avec les jeunes g\u00e9n\u00e9rations enclines \u00e0 fuir le politique ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Si nous redonnons l’image d’un parti qui ne va pas toujours dans le sens du courant dominant, qui a le courage d’un positionnement progressiste, alors les jeunes auront \u00e0 nouveau envie de se m\u00ealer de politique. Apr\u00e8s les r\u00e9gionales, je me souviens d’un reproche : \u00ab Nous sommes descendus dans la rue contre Le Pen, nous avons dit ce que nous attendions de la d\u00e9mocratie et de la politique, puis nous avons eu l’impression que ses repr\u00e9sentants reprenaient leur train-train. Alors nous sommes rentr\u00e9s chez nous. \u00bb Est-on identifi\u00e9 comme le parti qui ne l\u00e2chera pas sur le droit de vote des \u00e9trangers ? Est-on per\u00e7u comme une force qui d\u00e9range l’ordre \u00e9tabli ?<\/p>\n

Gr\u00e9gory Geminel : <\/strong> Ne faut-il pas imaginer d’autres formes d’action politique comme la d\u00e9sob\u00e9issance civile ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Je ne suis pas une femme de coups m\u00e9diatiques. La politique a trop souffert d’op\u00e9rations sans lendemains qui ont contribu\u00e9 \u00e0 donner d’elle une image r\u00e9ductrice, limit\u00e9e \u00e0 son rapport aux m\u00e9dias, jusqu’\u00e0 faire oublier qu’elle peut \u00eatre porteuse de sens. Mais face \u00e0 la violence du capitalisme d\u00e9brid\u00e9, je d\u00e9fends le droit \u00e0 la r\u00e9volte. Nos maires qui ont \u00e9t\u00e9 tra\u00een\u00e9s devant les tribunaux, ont eu raison de promulguer des arr\u00eat\u00e9s interdisant les coupures d’eau et d’\u00e9lectricit\u00e9 comme les expulsions. Il faut se montrer capable de refuser l’ordre \u00e9tabli quand celui-ci trahit la R\u00e9publique et ses valeurs.<\/p>\n

Claire Rousselot : <\/strong> Quelle politique en direction des jeunes le PCF entend-il d\u00e9fendre ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> L’avenir ne doit pas \u00eatre le seul angle d’attaque des politiques de la jeunesse. Le pr\u00e9sent, leur quotidien doit aussi \u00eatre au c\u0153ur de la r\u00e9flexion et des r\u00e9ponses apport\u00e9es. C’est un point qui me tient \u00e0 c\u0153ur. Par ailleurs, nous voudrions renforcer le droit des jeunes \u00e0 l’autonomie quelle que soit l’origine sociale de leur famille. La bourse est une r\u00e9ponse mais ce ne doit pas \u00eatre la seule. Nous souhaiterions, par exemple, cr\u00e9er une nouvelle allocation pour faciliter l’acc\u00e8s au logement. Nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 qui bafoue ses jeunes. Au journal de 20 heures, ils sont \u00e9voqu\u00e9s soit \u00e0 travers le prisme de la d\u00e9linquance et des conduites d\u00e9viantes, soit sous les traits du jeune gagneur en costume trois-pi\u00e8ces. Regardons la r\u00e9alit\u00e9 de ce que portent les jeunes dans leur diversit\u00e9.<\/p>\n

Pierre Garelli : <\/strong> Concernant la prise de pouvoir par le peuple, la r\u00e9ponse habituelle consiste \u00e0 dire : le peuple, c’est nous. Pourquoi avoir d\u00e9cid\u00e9 d\u00e8s maintenant d’une candidature communiste pour 2007 ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Nous souhaitons une intervention citoyenne importante pour \u00e9laborer des contenus avec toutes les forces de gauche. Nous voulons cr\u00e9er des \u00ab forums-programmes \u00bb qui seraient initi\u00e9s \u00e0 partir de janvier. Des d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s \u00e9lus pourraient y exposer en juin les programmes et projets qu’une gauche, de nouveau majoritaire demain, devra porter dans les institutions. Ensuite il faudra d\u00e9gager des candidatures pour les \u00e9lections. Nous pensons qu’une candidature communiste en 2007 est n\u00e9cessaire.<\/p>\n

Sophie : <\/strong> La v\u00f4tre, par exemple ?<\/p>\n

Marie-George Buffet : <\/strong> Je n’en sais rien. J’ignore dans quel \u00e9tat sera la gauche en 2007. Mieux vaut donc essayer de bouger sur le fond avant de lancer des candidatures. Apr\u00e8s, les communistes choisiront… <\/p>\n

Propos recueillis par Marion Rousset <\/strong><\/p>\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e au si\u00e8ge du parti communiste<\/p>\n

Paru dans Regards <\/em> n\u00b0 12, d\u00e9cembre 2004<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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