Entretien avec Sami Na\u00efr <\/p>\n
Voir aussi Quand Sami Na\u00efr persiste et signe La perception qu’ont les Fran\u00e7ais de l’immigration est sans commune mesure avec les r\u00e9alit\u00e9s. Elle est le fruit d’une construction politique mise en oeuvre depuis plus de vingt ans et de la d\u00e9sint\u00e9gration sociale que subissent nos concitoyens. <\/strong><\/p>\n Quelle est la r\u00e9alit\u00e9 de l’immigration en France? <\/strong><\/p>\n Sami Na\u00efr : <\/strong> Il y a une baisse du nombre des \u00e9trangers en France depuis 1970. L’arr\u00eat de l’immigration en 1974 a produit un effet structurel et, contrairement \u00e0 l’Italie et \u00e0 l’Espagne, les flux migratoires ne se sont pas d\u00e9velopp\u00e9s depuis. A partir de 1981, s’est d\u00e9velopp\u00e9e en France une immigration “familiale” par regroupement et une immigration “clandestine” tr\u00e8s diversifi\u00e9e: peu en provenance du Maghreb, davantage d’Afrique noire, beaucoup d’Asie et pour une large part de l’est de la M\u00e9diterrann\u00e9e, Moyen-Orient et Turquie, o\u00f9 la croissance d\u00e9mographique continue de fa\u00e7on forte. Selon les sources, cette immigration clandestine est estim\u00e9e \u00e0 plusieurs milliers de personnes. Aussi la mettre en balance – comme l’a fait Jean-Louis Debr\u00e9 \u00e0 l’Assembl\u00e9e Nationale – avec le probl\u00e8me de l’emploi, dans un pays o\u00f9 il y a entre 4 et 5 millions de ch\u00f4meurs, est proprement scandaleux. Mais la France est aussi un pays de vieille immigration, essentiellement portuguaise et alg\u00e9rienne, laquelle s’est pratiquement tarie. Les nouveaux flux concernent surtout ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es les Marocains et les Tunisiens. Au total, avec des flux consid\u00e9rablement plus importants en Espagne et en Italie, il n’y a pas dans ces pays une telle obsession dans la vie politique.<\/p>\n Comment expliquer cette crispation dans notre pays? <\/strong><\/p>\n S. N.: <\/strong> Je distingue trois phases dans la perception par la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise de l’immigration. De 1974 \u00e0 1981, la droite, Val\u00e9ry Giscard d’Estaing en t\u00eate, a construit une probl\u00e9matique politique faisant de l’immigration une fraction \u00e9trang\u00e8re de la population, destin\u00e9e \u00e0 repartir. C’est le sens des mesures d’incitation financi\u00e8re au retour – le fameux ” million ” – et, dans le sillage des aspirations libertaires de Mai-68, de la cr\u00e9ation et du d\u00e9veloppement des cultures des pays d’origine dans les \u00e9coles, pour permettre aux jeunes de garder un contact avec leur pr\u00e9tendu pays. Or, justement \u00e0 la m\u00eame p\u00e9riode, chez les immigr\u00e9s, le mythe du retour s’effondre compl\u00e8tement: la seconde g\u00e9n\u00e9ration, pour laquelle le pays d’origine est la France, \u00e9merge et devient d\u00e8s les ann\u00e9es 80 un acteur majeur de l’int\u00e9gration des immigr\u00e9s.<\/p>\n La seconde phase d\u00e9bute en 1981, avec l’arriv\u00e9e de la gauche au pouvoir, qui introduit une \u00e9quation diff\u00e9rente. D’un c\u00f4t\u00e9, l’immigration est consid\u00e9r\u00e9e comme une partie l\u00e9gitime de la population fran\u00e7aise dont le statut ne peut \u00eatre remis en cause. De l’autre, est affirm\u00e9e la volont\u00e9 d’arr\u00eater les flux migratoires. Ce qui donne: int\u00e9gration pour ceux qui sont l\u00e9galement install\u00e9s et renforcement du contr\u00f4le aux fronti\u00e8res. De 1981 \u00e0 1993 se d\u00e9veloppe cette logique d’extr\u00eame s\u00e9v\u00e9rit\u00e9 aux fronti\u00e8res et d’int\u00e9gration juridique des immigr\u00e9s l\u00e9galement install\u00e9s en France. En fait, la gauche a \u00e9tabli un constat de la situation: une immigration d\u00e9j\u00e0 install\u00e9e et int\u00e9gr\u00e9e. A partir du m\u00eame constat, le FN s’est constitu\u00e9, \u00e0 l’inverse, en parti d’exclusion de cette population, comme l’a fait l’extr\u00eame droite dans les ann\u00e9es trente vis \u00e0 vis de la population juive, justement parce qu’elle \u00e9tait int\u00e9gr\u00e9e. De la m\u00eame fa\u00e7on, parce que les immigr\u00e9s sont un \u00e9l\u00e9ment de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise, avec des droits reconnus, ils repr\u00e9sentent du point de vue du FN et de la droite un danger dans un contexte o\u00f9 l’int\u00e9gration sociale est devenue un probl\u00e8me pour toutes les couches de la population. Autrement dit, le fonds de commerce du FN ou de la droite ne s’appuie pas sur des droits nouveaux ou suppl\u00e9mentaires accord\u00e9s aux immigr\u00e9s, mais sur la simple reconnaissance des m\u00eames droits dans un contexte de d\u00e9sagr\u00e9gation sociale. En dehors du Parti communiste, tous les partis ont jou\u00e9 l\u00e0-dessus, y compris le Parti socialiste et tout particuli\u00e8rement Fran\u00e7ois Mitterrand qui brandissait le vote des immigr\u00e9s comme un \u00e9pouvantail destin\u00e9 \u00e0 faire grossir l’extr\u00eame droite.<\/p>\n Et ce consensus naissant va changer la donne… <\/strong><\/p>\n S. N.: <\/strong> En effet, le consensus des diff\u00e9rents partis pour faire de l’immigration un probl\u00e8me rendra possibles les lois Pasqua de 1993 et surtout cr\u00e9era les conditions pour leur mise en place avec des m\u00e9canismes visant \u00e0 d\u00e9stabiliser l’immigration d\u00e9j\u00e0 install\u00e9e. Enfin, les lois Pasqua de 1993 instaurent la r\u00e9forme du droit de la nationalit\u00e9, les contr\u00f4les d’identit\u00e9, la ma\u00eetrise de l’immigration et la r\u00e9forme constitutionnelle du droit d’asile. Il s’agit d’un dispositif global dont le projet Debr\u00e9 constitue aujourd’hui la pointe ac\u00e9r\u00e9e. Sa logique n’est plus d’int\u00e9grer l’immigration d\u00e9j\u00e0 install\u00e9e, ni de r\u00e9duire l’immigration clandestine, mais bien de d\u00e9stabiliser l’immigration l\u00e9galement install\u00e9e, de plonger dans l’irr\u00e9gularit\u00e9 des gens en situation de r\u00e9gularisation et d’expulser ceux qui sont pr\u00e9caris\u00e9s. Il s’agit de r\u00e9duire le nombre d’immigr\u00e9s et d’\u00e9trangers en France en r\u00e9ponse au harc\u00e8lement du FN. Quelques exemples. La remise en question du droit du sol vise \u00e0 cr\u00e9er une nouvelle cat\u00e9gorie d’\u00e9trangers: des jeunes n\u00e9s en France se retrouvent \u00e9trangers jusqu’\u00e0 l’\u00e2ge de 16 ans et apr\u00e8s, il leur faut parfois plus de deux ans pour obtenir la nationalit\u00e9 fran\u00e7aise! Ce qui revient \u00e0 les d\u00e9stabiliser profond\u00e9ment dans leur identit\u00e9. De plus, des emp\u00eachements d’acc\u00e8s \u00e0 la nationalit\u00e9 sont introduits dans le cas d’une condamnation pour un larcin. Des jeunes se retrouvent ainsi sans la nationalit\u00e9 fran\u00e7aise mais ne sont pas non plus expuls\u00e9s, la loi en fait des apatrides. Enfin les contr\u00f4les peuvent se faire dans un p\u00e9rim\u00e8tre de 20 km autour des fronti\u00e8res, des gares, des a\u00e9roports, c’est-\u00e0-dire partout: on revient \u00e0 la situation de la guerre d’Alg\u00e9rie, et les immigr\u00e9s sont souvent terroris\u00e9s.<\/p>\n Pourquoi le projet Debr\u00e9? <\/strong><\/p>\n S. N.: <\/strong> De fait, les lois Pasqua sont difficilement applicables dans toutes leurs dispositions, ce qui est devenu \u00e9vident aux yeux de tous avec l’affaire des ” sans-papiers “. Le projet Debr\u00e9 ” humanise ” donc ces lois: par exemple, on ne peut plus expulser un jeune n\u00e9 en France, ce que les juges refusaient de toute fa\u00e7on. Mais le projet Debr\u00e9 radicalise d’autres dispositions: les maires pourraient demander une enqu\u00eate de police pour v\u00e9rifier les informations donn\u00e9es par la personne h\u00e9berg\u00e9e; l’invit\u00e9 serait oblig\u00e9 d’informer la police de son d\u00e9part; le passeport pourrait \u00eatre retir\u00e9 \u00e0 la fronti\u00e8re… Cette dimension r\u00e9pressive prolonge les lois Pasqua.<\/p>\n Que serait pour vous une politique de gauche en ce qui concerne l’immigration? <\/strong><\/p>\n S. N.: <\/strong> Pour l’int\u00e9gration, il faut une grande loi cadre renfor\u00e7ant les droits des \u00e9trangers l\u00e9galement install\u00e9s en France et ouvrant une politique g\u00e9n\u00e9reuse de l’acc\u00e8s \u00e0 la nationalit\u00e9. Cela implique d’abroger les dispositions les plus aberrantes des lois Pasqua. Mais cela exige aussi un grand projet d’int\u00e9gration sociale pour tous ceux qui subissent les politiques men\u00e9es depuis 1983, pour tous les exclus du lib\u00e9ralisme triomphant. A cet \u00e9gard, le PS porte une grave responsabilit\u00e9 dans l’acclimatation du lib\u00e9ralisme \u00e9conomique dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. La question de droit touche directement les immigr\u00e9s et les \u00e9trangers, la question sociale touche tous les ci- toyens. Si la question de l’immigration est centrale dans la bataille politique, elle est secondaire en tant que question sociale: les immigr\u00e9s au ch\u00f4mage partagent ici le sort de tous les exclus. Il faut aussi d\u00e9finir une politique des fronti\u00e8res en rapport avec les pays d’origine. On ne r\u00e8glera pas le probl\u00e8me des flux migratoires en \u00e9levant des barri\u00e8res. Si l’objectif est vraiment de r\u00e9duire les flux migratoires, il faut cr\u00e9er les conditions du d\u00e9veloppement des pays d’\u00e9migration en organisant les flux selon des int\u00e9r\u00eats communs. Cela n\u00e9cessite une politique publique entre pays d’accueil et de d\u00e9part: s’il y a une ” marchandise ” qui doit \u00eatre plac\u00e9e hors des r\u00e8gles du march\u00e9, c’est bien l’immigration ! n<\/p>\n Quand Sami Na\u00efr persiste et signe <\/strong><\/p>\n Professeur de science politique \u00e0 l’universit\u00e9 de Paris-VIII \u00e0 Saint-Denis, Sami Na\u00efr s’\u00e9tait fendu d’une ” lettre \u00e0 Charles Pasqua ” aux accents pr\u00e9monitoires, diss\u00e9quant les fameuses lois et d\u00e9non\u00e7ant ” la volont\u00e9 de pratiquer la politique de la hache “. Aujourd’hui en para\u00eet une nouvelle \u00e9dition, malheureusement confirm\u00e9e par les faits – de l’expulsion des ” sans- papiers ” de l’\u00e9glise Saint-Bernard \u00e0 l’actuel projet Debr\u00e9 que Sami Na\u00efr analyse comme la volont\u00e9 de rem\u00e9dier aux c\u00f4t\u00e9s les plus absurdes et inhumains des lois Pasqua tout en prolongeant leur logique r\u00e9pressive, en la rendant plus op\u00e9rante m\u00eame. Il \u00e9pingle aussi Charles Pasqua en europ\u00e9iste fr\u00e9n\u00e9tique – ce qui ne manque ni de sel, ni de pertinence – pour ce qui est de l’obsession s\u00e9curitaire ou de la promotion d’un mod\u00e8le ethnique de la nationalit\u00e9.” Je ne sais si votre dispositif est le prolongement de la poilitique europ\u00e9enne ou s’il en est l’acc\u00e9l\u00e9rateur promoteur d’une construction europ\u00e9enne s\u00e9curitaire.” Et rappelle aussi que la France a \u00e9t\u00e9 le premier pays \u00e0 int\u00e9grer les dispositions de Schengen. Voil\u00e0 qui ne manque pas d’\u00e0 propos au moment o\u00f9 le d\u00e9bat sur la construction europ\u00e9enne et la monnaie unique est relanc\u00e9 dans notre pays.n J.-C. O.<\/p>\n Contre les lois Pasqua, Sami Na\u00efr, \u00e9ditions Arl\u00e9a, diffusion Le Seuil, 35F.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Sami Na\u00efr <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-430","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/430","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=430"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/430\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=430"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=430"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=430"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}