Regards propose \u00e0 ses lecteurs un DVD sur le philosophe Jean-Toussaint Desanti qui fut un compagnon de route du Parti communiste. Ce film de 90 minutes dessine le portrait d’un chercheur d’origine corse, en prise avec un large spectre de questions autour de la langue, du sujet, du corps, des math\u00e9matiques ou du sentiment amoureux. Entretien avec le r\u00e9alisateur. <\/p>\n
Le film que vous avez r\u00e9alis\u00e9 sur Jean-Toussaint Desanti, philosophe, membre du Parti communiste jusqu’\u00e0 la fin des ann\u00e9es 1950, s’inscrit dans un projet plus global. Lequel ? <\/strong><\/p>\n Marcel Rodriguez. <\/strong> Il s’inscrit dans une s\u00e9rie de portraits d’intellectuels et d’artistes qui mettent en relation des histoires de vie et des projets th\u00e9oriques. C’est d’ailleurs pour travailler cette id\u00e9e de biographie au cin\u00e9ma que nous avons mont\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 M\u00e9tis Films. Et pour \u00e9viter, si possible, le style des documentaires o\u00f9 une voix off trace la route d’un destin. Je n’aime pas ce c\u00f4t\u00e9 \u00ab dictionnaire des noms propres \u00bb qui donne l’impression d’une trajectoire lin\u00e9aire, comme si les choses \u00e9taient \u00e9crites d’avance. Au contraire, on essaie de montrer que les histoires de vie ne sont pas rectilignes, qu’elles se font dans les m\u00e9andres des rencontres, des lectures, des recherches. Nos portraits comportent une dimension psychologique, individuelle, mais aussi collective, \u00e9videmment. Ces fils invisibles, nous tentons de les rendre visibles \u00e0 travers les images trait\u00e9es comme un r\u00e9cit par Isabelle Singer, qui a r\u00e9alis\u00e9 le montage du film. J’ai beaucoup \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9 par l’expression de Jean-Toussaint Desanti qui parle de \u00ab corps parlants \u00bb. Tous les savoirs ne se trouvent pas dans les livres. J’avais commenc\u00e9 un film sur le psychosociologue Serge Moscovici qui dit au cours d’un entretien, de mani\u00e8re un peu provocante, qu \u00ab on apprend plus \u00e0 \u00e9couter les gens qu’\u00e0 les lire \u00bb <\/em>. Ce qui est important pour moi, c’est de montrer que la pens\u00e9e s’incarne. Je demande toujours aux personnes que je filme de se rendre sur des lieux qui ont compt\u00e9 dans leur vie : la maison familiale ou des lieux d’\u00e9tudes, par exemple. A ce moment-l\u00e0, la parole est autre. Tout se passe comme si cette parole avait besoin d’un lieu pour exprimer le pass\u00e9 qui lui est associ\u00e9. Je cherche \u00e0 bouleverser l’id\u00e9e de biographie, en mettant en lumi\u00e8re des pr\u00e9sences charnelles et en introduisant d’autres g\u00e9n\u00e9rations de chercheurs, \u00e9l\u00e8ves ou disciples, pour montrer que les apprentissages passent par une relation sp\u00e9cifique.<\/p>\n Dans le choix des portraits, quelle place donnez-vous au rapport entre pens\u00e9e et politique ? <\/strong><\/p>\n M.R. <\/strong> On peut difficilement dissocier l’engagement politique des objets de la recherche. Notre id\u00e9e \u00e9tait de choisir des chercheurs et des artistes peu ou pas m\u00e9diatis\u00e9s, qui ont fortement marqu\u00e9 leur discipline. L’exemple, pour moi, c’\u00e9tait Evry Schatzman, qui est le fondateur de l’astrophysique en France et fut \u00e9galement un des dirigeants du Snesup. Il y en a d’autres, qui ont travers\u00e9 les ann\u00e9es 1950-1960, ce grand moment de bouleversement o\u00f9 l’engagement a son mot \u00e0 dire, de fa\u00e7on plus ou moins forte, sur les travaux th\u00e9oriques.<\/p>\n Et de fa\u00e7on plus ou moins complexe, on le voit en particulier chez Jean-Toussaint Desanti. Comment fait-il cohabiter science et croyance ? <\/strong><\/p>\n M.R. <\/strong> Il explique, dans le film, que le Parti communiste avait b\u00e2ti une sorte de contre-soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle tous ses intellectuels pouvaient continuer \u00e0 mener leurs recherches. De fait, ils ne dissociaient pas vraiment l’\u00eatre chercheur de l’\u00eatre social et politique. Toutefois, la croyance pouvait \u00eatre aveugle, mais elle jouait, selon Desanti, de fa\u00e7on tr\u00e8s att\u00e9nu\u00e9e dans l’\u00e9laboration des projets th\u00e9oriques. Il n’emp\u00eache que l’adh\u00e9sion au PC avait une incidence sur la pens\u00e9e. Il a publi\u00e9 en 1948-1949 un article intitul\u00e9 \u00ab Science bourgeoise et science prol\u00e9tarienne \u00bb qui semblait accr\u00e9diter la th\u00e8se de \u00ab deux sciences aux \u00e9nonc\u00e9s antagonistes \u00bb <\/em>. Ce film est l’occasion pour lui de faire le point sur une interpr\u00e9tation abusive et fausse de son propos.<\/p>\n Qu’en est-il de sa rupture avec le PC ? <\/strong><\/p>\n M.R. <\/strong> Desanti a men\u00e9 une longue r\u00e9flexion qui a conduit \u00e0 la r\u00e9daction d’Un destin philosophique, dans lequel il analyse la notion de \u00ab croyance \u00bb. Dans le DVD, il explique comment, pour lui, l’adh\u00e9sion repose sur des sentiments profonds d’injustice, sur le caract\u00e8re insupportable de la pauvret\u00e9. Et cette croyance aveugle peut conduire parfois \u00e0 supporter, \u00e0 accepter, les crimes les plus abominables. Mais s’il est tr\u00e8s difficile de quitter le PC, c’est parce que les raisons de fond pour lesquelles on y a adh\u00e9r\u00e9 subsistent et qu’on a l’impression qu’en le quittant, on abandonne aussi ces raisons. Donc il faut les dissocier pour que l’adh\u00e9rence soit bris\u00e9e. Desanti dit qu’alors \u00ab on se retrouve nu \u00bb <\/em>. Il a fallu du temps pour rompre. Mais il est rest\u00e9 anim\u00e9 jusqu’au bout par le combat contre l’injustice et la pauvret\u00e9. Il le nierait peut-\u00eatre, mais il y a quelque chose de cet id\u00e9al qui l’a conduit \u00e0 adh\u00e9rer qui est rest\u00e9 en lui.<\/p>\n La th\u00e9orie trouve aussi \u00e0 s’incarner dans son couple, \u00e0 travers une certaine conception du sentiment amoureux… <\/strong><\/p>\n M.R. <\/strong> Jean-Toussaint Desanti et sa femme Dominique en ont parl\u00e9 \u00e0 Ajaccio. Ils ont \u00e9voqu\u00e9 leur mode de relation \u00e0 l’image du couple Sartre-Beauvoir, chacun ayant la libert\u00e9 de choisir d’autres relations amoureuses. Une des sc\u00e8nes a \u00e9t\u00e9 tourn\u00e9e peu de temps avant la mort du philosophe, dans laquelle le couple rappelle le renouvellement explicite : \u00e0 des p\u00e9riodes r\u00e9guli\u00e8res : de leur contrat de mariage, qui a dur\u00e9 toute leur vie. \u00ab On ne peut aimer quelqu’un de non-libre \u00bb <\/em>, dit Jean-Toussaint dans le film…<\/p>\n Quelles sont les conditions de production et de diffusion d’un film comme celui-ci ? <\/strong><\/p>\n M.R. <\/strong> Nos exp\u00e9riences ont \u00e9t\u00e9 difficiles en g\u00e9n\u00e9ral. Le champ des savoirs dans lequel nous avancions ne permettait pas d’aplanir ces difficult\u00e9s. Et m\u00eame si la t\u00e9l\u00e9vision r\u00e9pond parfois \u00e0 ce type de demande, elle reste largement en de\u00e7\u00e0 de ce qu’il serait possible de faire. Soyons juste, il arrive parfois que des cha\u00eenes locales ou r\u00e9gionales aident \u00e0 la r\u00e9alisation de tels projets. C’est le cas pour France 3 Corse qui a particip\u00e9 \u00e0 la production d’un 52-minutes sur Desanti. Un exemple, pour terminer, qui fr\u00f4le la caricature : on \u00e9crit beaucoup de projets, c’est la r\u00e8gle, que nous proposons \u00e0 France 5 en tant que cha\u00eene du savoir et de la connaissance. Leur r\u00e9ponse : il faudrait \u00ab des r\u00e9alisateurs connus \u00bb <\/em>. Nous nous ex\u00e9cutons : pour le psychiatre Bonaff\u00e9 nous pensons \u00e0 Daniel Karlin, pour le lettriste Isidore Isou, Jean-Christophe Averty donne son accord, nous-m\u00eame partons \u00e0 la recherche d’un des plus grands math\u00e9maticiens fran\u00e7ais, Alexandre Grothendieck. Et un film sur Lucien S\u00e8ve aurait \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 par Robert Gu\u00e9diguian. Refus sur toute la ligne. M\u00eame chose derni\u00e8rement pour un portrait de Georges S\u00e9guy. Comment faire pour satisfaire des exigences dont les voies paraissent si myst\u00e9rieuses… Je suis effondr\u00e9 de voir toute une g\u00e9n\u00e9ration d’intellectuels mourir sans laisser d’images derri\u00e8re elle. On a compris, en tout cas, qu’il fallait trouver d’autres supports de diffusion. <\/p>\n Propos recueillis par Marion Rousset <\/strong><\/p>\n Paru dans Regards <\/em>, n\u00b064, septembre 2009<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Regards propose \u00e0 ses lecteurs un DVD sur le philosophe Jean-Toussaint Desanti qui fut un compagnon de route du Parti communiste. Ce film de 90 minutes dessine le portrait d’un chercheur d’origine corse, en prise avec un large spectre de questions autour de la langue, du sujet, du corps, des math\u00e9matiques ou du sentiment amoureux. 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