Retour sur deux g\u00e9ants, la Chine et l’Inde, avec l’auteure d’un livre qui \u00e9carte plusieurs poncifs occidentaux sur les deux pays. <\/p>\n
Pourquoi avoir cherch\u00e9 \u00e0 comparer la Chine et l’Inde ? <\/strong><\/p>\n Martine Bulard. <\/strong> Au del\u00e0 de l’importance des deux g\u00e9ants, qui repr\u00e9sentent \u00e0 eux seuls un tiers de l’humanit\u00e9, il est int\u00e9ressant de voir comment la Chine et l’Inde s’invitent au \u00abbanquet mondial\u00bb <\/em> et se repositionnent sur la sc\u00e8ne internationale. Il y a l\u00e0 une forme de revanche sur l’histoire. Car l’Occident, dans son d\u00e9sir de domination, explique en substance que si ces deux pays se d\u00e9veloppent, c’est parce que l’Europe a su apporter un syst\u00e8me politique \u00e0 l’Inde et un savoir-faire technologique \u00e0 la Chine. Or les Chinois \u00e9taient des d\u00e9couvreurs deux si\u00e8cles avant Vasco de Gama. Quant aux Indiens, ils ont d\u00e9montr\u00e9 que la Terre tournait autour du soleil dix si\u00e8cles avant Copernic. Jusqu’au XVIIIe si\u00e8cle, la Chine et l’Inde dominaient le commerce mondial et le d\u00e9veloppement technologique. Les d\u00e9couvertes allaient de l’Asie vers l’Europe et l’Am\u00e9rique, et non l’inverse, comme c’est le cas aujourd’hui. <\/p>\n Cette r\u00e9\u00e9criture de l’Histoire semble favoriser l’\u00e9closion de fantasmes, que vous vous attachez \u00e0 d\u00e9construire… <\/strong><\/p>\n M.B. <\/strong> Oui. Pour battre en br\u00e8che les poncifs, il faut s’attacher \u00e0 comprendre comment ces deux pays, en avance sur leur temps pendant des si\u00e8cles, ont disparu du paysage \u00e0 la fin du XVIIIe si\u00e8cle. Pour <\/p>\n l’Inde, le colonialisme a \u00e9videmment jou\u00e9 un r\u00f4le central, m\u00eame si des divisions internes (le pays est hindou et musulman), men\u00e9es par des chefs de guerre, ont facilit\u00e9 l’op\u00e9ration. Ainsi, le Royaume-Uni a \u00e9cras\u00e9 l’industrie du textile en interdisant le port de tissus indiens, afin d’avoir les coud\u00e9es franches pour d\u00e9velopper sa propre industrie et asseoir sa domination sur le textile. <\/p>\n La Chine, elle, n’a pas \u00e9t\u00e9 colonis\u00e9e. Mais l’occupation de parties de son territoire par la France, le Royaume-Uni, l’Allemagne, la Russie et le Japon, au XIXe si\u00e8cle, a pes\u00e9 sur les mentalit\u00e9s chinoises, au-del\u00e0 des cons\u00e9quences \u00e9conomiques. Avec l’arriv\u00e9e des Occidentaux s’installe l’id\u00e9e d’une perte d’int\u00e9grit\u00e9. On ne peut comprendre l’enjeu tib\u00e9tain en oubliant les tensions n\u00e9es de cette p\u00e9riode. D\u00e8s que l’on touche au territoire national, la r\u00e9action est tr\u00e8s forte, m\u00eame chez les plus humbles. La conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 d’une int\u00e9grit\u00e9 chinoise, \u00e0 plus forte raison sur fond de reconqu\u00eate d’une place sur la sc\u00e8ne mondiale, fait consensus dans toutes les classes sociales. Sur ce point, le pouvoir et la grande majorit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9 chinoise sont \u00e0 l’unisson.<\/p>\n Toujours dans le catalogue des id\u00e9es re\u00e7ues, vous revenez sur le \u00abp\u00e9ril chinois\u00bb <\/em> dans le champ \u00e9conomique en introduisant la nuance entre le \u00abmade in China\u00bb <\/em> et le \u00abmade by China\u00bb <\/em>… <\/strong><\/p>\n M.B. <\/strong> 65 % des produits qui viennent de Chine sont en fait vendus par des firmes \u00e9trang\u00e8res, qui ont la ma\u00eetrise de l’exportation. Sur 100euros de services sous-trait\u00e9s en Inde, les deux tiers vont aux firmes occidentales. Ce sont en partie ces groupes occidentaux qui maintiennent les bas salaires et les mauvaises conditions de travail. Nous en avons eu confirmation r\u00e9cemment, lors d’un d\u00e9bat national chinois autour d’une nouvelle loi instaurant de meilleures conditions de travail. Les plus ardents opposants \u00e0 cette loi \u00e9taient les repr\u00e9sentants des soci\u00e9t\u00e9s \u00e9trang\u00e8res. D’autre part, l’Occident exporte ses industries les plus polluantes en Chine, notamment dans la sid\u00e9rurgie. <\/p>\n Derni\u00e8re cons\u00e9quence et non des moindres, la politique des produits \u00e0 bas prix tire les salaires vers le bas, bien au-del\u00e0 des fronti\u00e8res chinoises. En d’autres termes, les bas prix chinois font les bas salaires en France, renfor\u00e7ant ainsi le transfert colossal de la r\u00e9mun\u00e9ration du travail \u00e0 la r\u00e9mun\u00e9ration du capital de cette derni\u00e8re d\u00e9cennie dans les pays capitalistes d\u00e9velopp\u00e9s. <\/p>\n De l’\u00e9cologie \u00e0 l’\u00e9conomie en passant par les droits de l’Homme, le double discours de l’Occident semble \u00eatre r\u00e9current… <\/strong><\/p>\n M.B. <\/strong> La Chine est antid\u00e9mocratique, c’est un fait. Le gouvernement chinois a bien s\u00fbr une responsabilit\u00e9, notamment sur le travail, car sa marge de man\u0153uvre est r\u00e9elle sur la politique industrielle et commerciale. Mais il est vrai aussi que si l’Occident voulait vraiment faire pression sur les libert\u00e9s ou le droit du travail, les contrats sign\u00e9s avec la Chine pourraient inclure le respect des lois sociales. <\/p>\n On a parfois l’impression que rien n’aurait chang\u00e9 depuis Mao Zedong. C’est une pure caricature. Jusqu’en 1978, par exemple, les avocats n’existaient plus. Ils ont r\u00e9apparu au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980, et il a fallu attendre 1997 pour qu’ils exercent leur m\u00e9tier sans passer par l’Etat. Pourtant certains d’entre eux sont emprisonn\u00e9s arbitrairement. Telle est la r\u00e9alit\u00e9 de la Chine. Si l’on ne regarde pas ces mouvements contradictoires, cette complexit\u00e9, on ne comprend rien. Le Parti communiste lui-m\u00eame est travers\u00e9 par ces d\u00e9bats. Contrairement \u00e0 la l\u00e9gende v\u00e9hicul\u00e9e en Occident, il ne forme en rien une structure monolithique. <\/p>\n Comment \u00e9voluent les relations entre l’Inde et la Chine ? <\/strong><\/p>\n M.B. <\/strong> Jusqu’en 1962, et depuis plusieurs si\u00e8cles, les relations \u00e9taient empreintes de respect mutuel. Et puis, une guerre \u00e9clair a \u00e9clat\u00e9, pour des raisons de territoire et d’influence politique. La Chine l’a emport\u00e9, et l’Inde a \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment traumatis\u00e9e. (malgr\u00e9 l’ouverture de n\u00e9gociations depuis 2005, les diff\u00e9rends le long de l’Himalaya perdurent, NDLR). D’un point de vue plus global, un jeu \u00e0 trois s’est install\u00e9, entre P\u00e9kin, New Delhi et Washington. Les Etats-Unis et la Chine interpr\u00e8tent une partition que l’on pourrait intituler : \u00abje t’aime, moi non plus.\u00bb <\/em> A plusieurs reprises, P\u00e9kin a voulu montrer sa puissance financi\u00e8re \u00e0 ce partenaire commercial de premier ordre, en prenant par exemple des participations financi\u00e8res dans des banques nord-am\u00e9ricaines, ce qui rel\u00e8ve autant de la politique que de la finance. De leur c\u00f4t\u00e9, les Etats-Unis, qui avaient le monopole militaire et politique dans le Pacifique, ont du mal \u00e0 accepter un d\u00e9but de si\u00e8cle marqu\u00e9 par une forme de puissance partag\u00e9e. Ils doivent maintenant composer avec une Chine qui veut \u00eatre, dans sa r\u00e9gion, l’\u00e9l\u00e9ment principal.<\/p>\n L’Inde vient bouleverser cet \u00ab\u00e9quilibre\u00bb <\/em>. Longtemps trait\u00e9e avec m\u00e9pris par les autorit\u00e9s p\u00e9kinoises, qui avaient les yeux riv\u00e9s sur l’Occident et le Japon, l’Inde n’\u00e9tait int\u00e9ressante que pour ses d\u00e9bouch\u00e9s commerciaux. Tout a chang\u00e9 avec son irruption sur la sc\u00e8ne mondiale, notamment apr\u00e8s la signature, en 2007, d’un accord nucl\u00e9aire avec Washington. Le pays a \u00e9t\u00e9 propuls\u00e9 \u00abnation nucl\u00e9aire respectable\u00bb <\/em>. Les Am\u00e9ricains ont cru \u00e0 un axe Etats-Unis-Inde contre la Chine. La r\u00e9alit\u00e9 est plus complexe. L’Inde doit faire face \u00e0 une opposition interne tr\u00e8s forte, qui ne tol\u00e8re pas d’avoir le sentiment de se faire dicter un type de relations internationales par un George Bush qui entendait contr\u00f4ler le nucl\u00e9aire indien et les relations entre Delhi et T\u00e9h\u00e9ran. En cons\u00e9quence, l’Inde cherche un \u00e9quilibre en se tournant vers la Chine, commercialement et politiquement. <\/p>\n L’Occident a v\u00e9cu en dominant le monde. Lorsque le camp dit socialiste a disparu de la circulation, en 1989, les Etats-Unis ont pens\u00e9 que l’histoire \u00e9tait arriv\u00e9e \u00e0 son terme, et qu’ils pourraient dominer le monde ad vitam aeternam. L’\u00e9mergence de la Chine et de l’Inde les contraint \u00e0 sortir d’une vision autocentr\u00e9e. De son c\u00f4t\u00e9, l’Europe, d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment absente, aurait tout \u00e0 gagner \u00e0 se tourner vers l’Asie, et \u00e0 participer \u00e0 l’\u00e9mergence d’un monde polycentrique. On n’en est malheureusement pas l\u00e0. <\/p>\n Recueilli par R\u00e9mi Douat <\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Retour sur deux g\u00e9ants, la Chine et l’Inde, avec l’auteure d’un livre qui \u00e9carte plusieurs poncifs occidentaux sur les deux pays. <\/p>\n","protected":false},"author":558,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[298],"class_list":["post-3969","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web","tag-asie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3969","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/558"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3969"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3969\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3969"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3969"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3969"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}