Le r\u00e9chauffement climatique menace la plan\u00e8te et les \u00eatres qui la peuplent. Les pauvres en seront les premi\u00e8res victimes. Aller au-devant de cette \u00abbarbarie\u00bb \u00e0 venir ne pourra passer que par une remise en cause du capitalisme. Entretien. <\/p>\n
Pollutions, pesticides, gaz \u00e0 effet de serre, d\u00e9r\u00e8glement climatique, disparition d’esp\u00e8ces… Prend-on aujourd’hui la mesure de la situation? <\/strong> <\/p>\n Isabelle Stengers. <\/strong> Si \u00abprendre la mesure\u00bb signifie \u00abcommencer \u00e0 se rendre compte\u00bb, je r\u00e9pondrais oui : il me semble que, en quelques ann\u00e9es, il y a une forme de savoir commun, qui ne cesse de devenir plus lourd. L’id\u00e9e que les g\u00e9n\u00e9rations qui viennent vont devoir affronter des probl\u00e8mes \u00e9normes s’est finalement impos\u00e9e, alors que, il n’y a pas si longtemps, on d\u00e9non\u00e7ait les \u00abcatastrophistes\u00bb. Mais si \u00abprendre la mesure\u00bb signifie \u00abidentifier et tirer les cons\u00e9quences\u00bb, la r\u00e9ponse est non. En gros, on joue les autruches. Pour prendre le cas du r\u00e9chauffement climatique, le GIEC (1) annonce que, par rapport \u00e0 1990, les \u00e9missions des pays d\u00e9velopp\u00e9s devraient diminuer de 20% \u00e0 40% d’ici une bonne dizaine d’ann\u00e9es, et que ce ne sera qu’un petit d\u00e9but car d’ici 2050, ce devrait \u00eatre de 80% \u00e0 95%. Mais aujourd’hui il faut relancer l’industrie automobile. <\/p>\n Qu’y a-t-il au bout du chemin? Qu’est-ce que cette \u00abbarbarie qui vient\u00bb?** **I.S. <\/strong>Je ne suis pas proph\u00e8te quant au bout du chemin, mais en ce qui concerne la barbarie, il n’y a pas besoin d’\u00eatre proph\u00e8te. Ce qui s’est pass\u00e9 \u00e0 la Nouvelle Orl\u00e9ans apr\u00e8s Katrina est un assez bon exemple. L\u00e0 aussi, on savait et on n’a rien fait. Et ce sont les pauvres qui ont v\u00e9cu l’horreur. La barbarie qui vient, nous en avons aussi le go\u00fbt, d\u00e9j\u00e0, avec le traitement des sans-papiers. Cela commence avec un gros soupir impuissant face \u00e0 toute la mis\u00e8re du monde, contre laquelle il faut bien se d\u00e9fendre. Et puis viennent le cynisme et le ricanement face aux \u00abid\u00e9alistes\u00bb qui ignorent les r\u00e9alit\u00e9s \u00e9conomiques. La barbarie sera install\u00e9e lorsque le \u00abmalheur aux pauvres\u00bb, qui fait d\u00e9j\u00e0 partie de notre r\u00e9alit\u00e9, n’aura m\u00eame plus besoin de se dissimuler derri\u00e8re des discours hypocrites \u00e0 propos d’une justice sociale \u00e0 venir.<\/p>\n Un capitalisme \u00abvert\u00bb est-il possible? Peut-on penser la question du r\u00e9chauffement climatique sans remettre en cause le capitalisme?** **I.S. <\/strong> Le capitalisme vert est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, avec les biocarburants par exemple, et l’extension de leur monoculture aux d\u00e9triments de l’agriculture locale, comme au Br\u00e9sil. Gr\u00e2ce \u00e0 lui, nous pourrons continuer \u00e0 rouler en voiture et \u00e0 prendre l’avion, alors qu’il y aura des \u00e9meutes de la faim un peu partout. Le capitalisme est synonyme de d\u00e9veloppement non durable parce qu’il ne peut faire autrement qu’aborder un probl\u00e8me en tant que source possible de profit, un profit aveugle aux ravages qu’il produit. Lui faire la moindre confiance nous condamne \u00e0 la barbarie. <\/p>\n Vous d\u00e9noncez la fable du progr\u00e8s scientifique. Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 ceux qui verraient dans ce discours une forme de r\u00e9gression, voire d’obscurantisme?** **I.S. <\/strong> La question n’est pas le progr\u00e8s scientifique, mais la fable selon laquelle il constitue notre ressource face \u00e0 l’avenir qui menace. Des savoirs scientifiques peuvent jouer un r\u00f4le crucial, mais la plus grosse partie de l’effort de recherche est d\u00e9sormais plus que jamais soumise aux imp\u00e9ratifs de la comp\u00e9tition \u00e9conomique. Les chercheurs sont somm\u00e9s de travailler en partenariat avec l’industrie, d’aboutir \u00e0 des prises de brevet. Avec ce qu’on appelle l’\u00e9conomie de la connaissance, la recherche est en train de perdre ce qu’elle avait d’autonomie. S’il y a r\u00e9gression, elle est l\u00e0. <\/p>\n Vous affirmez qu’il est devenu inutile de s’indigner. Que voulez-vous dire?** **I.S. <\/strong> S’indigner, c’est encore et toujours esp\u00e9rer que ceux qui indignent pourraient, s’ils le d\u00e9cidaient, faire autrement. C’est leur faire trop d’honneur, car nos gouvernants ne savent pas comment ils pourraient faire autrement. Il me semble plus int\u00e9ressant de les d\u00e9moraliser, de les amener \u00e0 quitter la posture de responsables qui nous demandent d’avoir confiance et de ne pas paniquer. Les d\u00e9moraliser, c’est ne pas se borner \u00e0 revendiquer, comme si tout d\u00e9pendait d’eux, mais apprendre \u00e0 nous m\u00ealer de ce qui n’est pas cens\u00e9 nous regarder. Cela ne veut pas dire abandonner la lutte au niveau politique, les gr\u00e8ves ou les mouvements de d\u00e9sob\u00e9issance civile qui s’adressent \u00e0 eux comme effectivement responsables de la situation. Cela veut dire qu’il faut r\u00e9ussir \u00e0 articuler les temps de la lutte et les temps des productions de savoirs et de pratiques autonomes, qui ouvrent l’imagination \u00e0 des possibles qu’ils sont bien incapables de concevoir. <\/p>\n En quoi l’exp\u00e9rience de la lutte contre les OGM est-elle fondatrice?** **I.S. <\/strong> Elle est plut\u00f4t annonciatrice. Nos responsables se sont heurt\u00e9s \u00e0 un refus qu’ils ne pr\u00e9voyaient pas, comme si la population \u00e9tait plus lucide qu’eux sur l’avenir qui se pr\u00e9pare. Leur d\u00e9sarroi est patent. Les OGM devaient appara\u00eetre comme un progr\u00e8s permis par la science, porteur de croissance et b\u00e9n\u00e9fique pour l’humanit\u00e9. La contestation a favoris\u00e9 des productions de savoir, des pratiques d’alliance et des convergences de lutte qui ont secou\u00e9 toutes les routines. Beaucoup de gens ont commenc\u00e9 \u00e0 s’int\u00e9resser \u00e0 la mani\u00e8re dont se font les choix de ce qu’on appelle le d\u00e9veloppement, depuis les orientations de la recherche scientifique, et tout ce qu’on ne cherche pas trop \u00e0 savoir, toutes les questions qu’on ne pose pas, jusqu’aux modes de production agricole en passant par l’empire des brevets. Et toute une s\u00e9rie de pratiques ont vu le jour, avec notamment la r\u00e9habilitation des semences traditionnelles, ou les nouveaux liens entre producteurs et consommateurs, qui ont une dimension politique forte. Il s’agit de se r\u00e9approprier ce que le capitalisme a d\u00e9truit, tant une agriculture qui ne d\u00e9pende pas des engrais et des pesticides, qui ne d\u00e9truise pas syst\u00e9matiquement les sols, que les pratiques de coop\u00e9ration qui sont seules capables de produire un avenir qui ne soit pas barbare. <\/p>\n Vous soulignez l’int\u00e9r\u00eat des nouvelles formes de lutte, initi\u00e9es par des usagers. Sont-elles force de proposition, au-del\u00e0 du refus dont elles sont porteuses?** **I.S. <\/strong> L’int\u00e9r\u00eat des luttes des usagers est qu’elles allient refus et apprentissage du fait qu’il y a moyen de d\u00e9finir une situation autrement. Les usagers apprennent de la situation qui les r\u00e9unit au lieu d’\u00eatre d\u00e9finis par des int\u00e9r\u00eats en conflit. Comme toute production d’intelligence collective, c’est un processus difficile, sans garantie. Mais c’est le leitmotiv de mon livre: nous devons apprendre \u00e0 ne plus demander de garantie, \u00e9tablissant que quelque chose est bon en soi. Il s’agit d’apprendre l’art de faire attention, l’art d’exp\u00e9rimenter les fa\u00e7ons de faire et de penser ensemble, tout ce que nous avons \u00e9t\u00e9 men\u00e9s \u00e0 d\u00e9sapprendre.<\/p>\n Que vous inspire le mot \u00abd\u00e9croissance\u00bb? Pourquoi lui pr\u00e9f\u00e9rez-vous l’expression \u00abobjecteurs de croissance\u00bb?** **I.S. <\/strong> Trop de th\u00e9oriciens font de la d\u00e9croissance \u00abla\u00bb solution \u00e0 un probl\u00e8me pos\u00e9 de mani\u00e8re quasi-arithm\u00e9tique, et ils jouent sur la culpabilit\u00e9, comme si c’est de \u00abnotre\u00bb \u00e9go\u00efsme qu’il s’agissait. Il s’agit d’inventer ce que signifie la d\u00e9croissance, c’est une question d’invention pratique collective, qui peut \u00eatre porteuse d’un autre rapport aux autres, aux choses et au temps, qui peut cr\u00e9er de la joie comme chaque fois qu’on se r\u00e9approprie une capacit\u00e9 dont on s’est s\u00e9par\u00e9. Les \u00abobjecteurs\u00bb s’inscrivent dans ce mouvement, ils fabriquent et inventent ce qui, sinon, est un triste mot d’ordre. <\/p>\n Propos recueillis par Marion Rousset <\/strong><\/p>\n [[1. Groupe intergouvernemental sur l’\u00e9volution du climat. Le r\u00e9chauffement climatique menace la plan\u00e8te et les \u00eatres qui la peuplent. Les pauvres en seront les premi\u00e8res victimes. Aller au-devant de cette \u00abbarbarie\u00bb \u00e0 venir ne pourra passer que par une remise en cause du capitalisme. Entretien. <\/p>\n","protected":false},"author":573,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-3893","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3893","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/573"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3893"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3893\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3893"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3893"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3893"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n]]Paru dans Regards <\/em> n\u00b059, f\u00e9vrier 2009<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"