Entretien avec Alexandre Adler <\/p>\n
“Ce qu’on ne veut pas entendre, c’est que le conflit entre d\u00e9mocratie et son contraire est interne au communisme ” d\u00e9clare l’historien. <\/strong><\/p>\n Votre article du 15 novembre dernier dans le Monde critiquait fortement le livre de Karel Bartosek, qui a suscit\u00e9 d’autres r\u00e9actions. Comment voyez-vous la suite de la pol\u00e9mique ? <\/strong><\/p>\n Alexandre Adler : <\/strong> Elle va continuer car on annonce la publication d’autres livres dont un sur le couple Aubrac. Mais au fond, je serais plut\u00f4t optimiste car on commence par se pr\u00e9cipiter vers ces archives, parfois avec une sorte d’excitation. Certains, m\u00eame, dans le but de r\u00e9gler des comptes. Mais, quand tous auront connaissance des m\u00eames donn\u00e9es, les historiens s\u00e9rieux parviendront \u00e0 un consensus, au moins sur ce que disent ces archives. L’histoire est \u00e0 la fois une science classique, exp\u00e9rimentale, et une branche de la philosophie. A ce titre, les archives n’\u00e9teignent jamais les controverses. Depuis 1946 on fait l’histoire de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale \u00e0 partir d’une masse d’archives incomparable. Cependant, gr\u00e2ce \u00e0 des historiens comme l’Anglais Kershaw, on voit que l’interpr\u00e9tation du nazisme reste tr\u00e8s discut\u00e9e.<\/p>\n Les archives sovi\u00e9tiques ne feront pas davantage dispara\u00eetre les grands probl\u00e8mes d’interpr\u00e9tation. Par exemple, qu’est-ce qui a pouss\u00e9 Staline \u00e0 la collectivisation ? Qu’est-ce qui a motiv\u00e9 le pacte germano – sovi\u00e9tique ? Quelles ont \u00e9t\u00e9 les perceptions de la guerre froide ? Toutes ces questions resteront ouvertes, m\u00eame lorsqu’on conna\u00eetra tout des p\u00e9riodes concern\u00e9es. En revanche, on ne peut revenir ni sur les chambres \u00e0 gaz, ni sur le nombre des victimes car maintenant on conna\u00eet pr\u00e9cis\u00e9ment cette r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n Aussi pr\u00e9cieuses soient-elles, n’y a-t-il pas une sorte de sacralisation des archives ? <\/strong><\/p>\n A. A.: <\/strong> Il est des actes importants qui ne se trouveront jamais dans les archives. Dans les pol\u00e9miques sovi\u00e9to – polonaises, Eltsine a pr\u00e9sent\u00e9 l’enregistrement d’une r\u00e9union du bureau politique du PCUS. Quelques jours avant la proclamation de l’\u00e9tat d’urgence par Jaruzelski, en d\u00e9cembre 1981, chaque membre du bureau politique indique qu’il n’est pas question d’intervenir en Pologne. Mais, \u00e9videmment les vrais d\u00e9bats ont eu lieu auparavant. Cette r\u00e9union est un moment de synth\u00e8se, non d’\u00e9laboration mais d’enregistrement d’un accord pr\u00e9alable. Evidemment, Staline n’a jamais laiss\u00e9 un ordre \u00e9crit recommandant de faire tuer Trotski !<\/p>\n Venons-en aux interpr\u00e9tations diverses des m\u00eames faits. <\/strong><\/p>\n A. A.: <\/strong> Dans le communisme aussi il y avait une grande part d’illusion puisqu’il s\u00e9lectionnait des faits et en occultait certains. Une fois ces faits r\u00e9tablis, le sens g\u00e9n\u00e9ral n’a pourtant pas chang\u00e9. Ce n’est pas parce qu’on admet aujourd’hui qu’il y a eu une d\u00e9marche pour republier l’Humanit\u00e9 aupr\u00e8s des autorit\u00e9s allemandes dans les premiers jours de l’occupation, qu’on a compris la politique du parti communiste pendant la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dente. Aurait-il reconnu plus t\u00f4t cette initiative, qu’il aurait plus ais\u00e9ment prouv\u00e9 que ses actions de r\u00e9sistances sont ant\u00e9rieures au 22 juin 1941. Je pense par exemple \u00e0 la manifestation des \u00e9tudiants du 11 novembre 1940, notamment initi\u00e9e par Fran\u00e7ois Lescure et Francis Cohen, \u00e0 la gr\u00e8ve des mineurs qui suivit au printemps suivant, etc. Surtout, il est des choses que des monceaux d’archives ne livreront jamais, c’est le sens d’un grand \u00e9v\u00e9nement historique. Tout le monde sait comment a eu lieu la bataille de Waterloo, dans le d\u00e9tail, mais comprendre le sens de l’\u00e9v\u00e9nement napol\u00e9onien demande un peu de talent, de culture, de r\u00e9flexion.<\/p>\n Vous avez surtout soulign\u00e9 une sorte de volont\u00e9 de d\u00e9former la r\u00e9alit\u00e9 de la R\u00e9sistance. <\/strong><\/p>\n A. A.: <\/strong> Dans le contexte culturel fran\u00e7ais, il se passe deux choses d’une gravit\u00e9 exceptionnelle. On essaie de pr\u00e9senter l’Union sovi\u00e9tique et le communisme, r\u00e9alit\u00e9 fondamentale de l’histoire de l’Europe occidentale et de la France, comme une conspiration criminelle \u00e0 laquelle on peut rattacher l’espionnage, etc. Cette tentative est excessive et elle n’aura donc pas un succ\u00e8s total. Mais une autre se dessine, tout aussi \u00e9pouvantable, qui consiste \u00e0 dire qu’au fond, la r\u00e9sistance c’\u00e9tait effectivement le communisme et comme le communisme n’\u00e9tait pas bien beau, les gens ” calmes “, les vichystes n’\u00e9taient pas plus mal.<\/p>\n Cela conduit \u00e0 dire ” il n’y a pas de h\u00e9ros “. Certes, tous les hommes sont \u00e9gaux, mais ils ne font pas tous la m\u00eame chose de leur vie. Quand Jean-Pierre Timbaud crie ” Vive le Parti communiste allemand ” avant d’\u00eatre fusill\u00e9, c’est quelqu’un qui prouve, non seulement un courage qu’on peut trouver chez d’autres, mais aussi une capacit\u00e9 de penser son action tr\u00e8s au dessus du commun. L’admiration qui entoure de tels hommes sert \u00e0 pr\u00e9server quelque chose de tr\u00e8s pr\u00e9cieux dans une soci\u00e9t\u00e9. Les communistes sont aujourd’hui vis\u00e9s par \u00e7a. D’autres le seront. Il devient criminel d’avoir \u00e9t\u00e9 communiste. Pour ma part, je ne le suis plus. On fait comme si je l’\u00e9tais toujours.<\/p>\n A juger ainsi cette exp\u00e9rience, on joue les apprentis sorciers. C’est d’autant plus grave qu’il y a en France un parti fasciste, qui a 15% des voix et qui essaie en permanence de l\u00e9gitimer les ” valeurs ” de Vichy. C’est tr\u00e8s dangereux. Comme la jeunesse ne conna\u00eet plus ces r\u00e9alit\u00e9s, on peut lui faire avaler n’importe quoi. Elle d\u00e9couvrira ensuite qu’on a travesti des \u00e9v\u00e9nements fondamentaux. Il y aussi une subversion profonde de l’histoire que nous avons v\u00e9cue. Il est des \u00e9pisodes fondateurs pour la France, la r\u00e9sistance en est un. L’attaquer, attaquer Jean Moulin, le couple Aubrac, Arthur London, c’est \u00e0 dire les r\u00e9sistants communistes de la MOI (main-d’oeuvre immigr\u00e9e, NDLR), et tout ce qui a fait les raisons de l’enracinement communiste apr\u00e8s la guerre, tout \u00e7a sera pay\u00e9 tr\u00e8s cher.<\/p>\n Lorsqu’on recherche la v\u00e9rit\u00e9 y a-t-il des domaines r\u00e9serv\u00e9s ? Les h\u00e9ros sont-ils infaillibles ? Ne doit-on pas tout regarder en face ? <\/strong><\/p>\n A. A.: <\/strong> Il le faut. D’ailleurs, les \u00e9l\u00e9ments vrais \u00e9voqu\u00e9s par Karel Bartosek doivent \u00eatre int\u00e9gr\u00e9s aux biographies concern\u00e9es. Que nous apprend une biographie ? Que les hommes sont des hommes. C’est-\u00e0-dire qu’il n’existe pas de h\u00e9ros au regard de l’\u00e9ternit\u00e9. Examiner les parts d’ombre, les faiblesses, nous apprend que, justement, ces gestes qui nous frappent par leur c\u00f4t\u00e9 hors du commun, s’inscrivent dans une humanit\u00e9, la n\u00f4tre. Pour ma part, je suis pour qu’on juge London sur tous ses actes. Sa grande faiblesse est d’avoir cru \u00e0 des choses qui n’\u00e9taient pas ce qu’il croyait \u00eatre. C’est l’histoire de tous les communistes. Celle de London, comme celle de Bartosek et de tous ceux qui ont \u00e9t\u00e9 communistes. A des degr\u00e9s divers, nous avons tous cru et encourag\u00e9 des choses condamnables.\u00e7a a \u00e9t\u00e9 pay\u00e9, au comptant.<\/p>\n Arthur London, jug\u00e9 inapte au combat parce qu’il \u00e9tait tuberculeux, travaille au premier niveau de la s\u00e9curit\u00e9 militaire en Espagne, il le dit d\u00e8s son premier livre. Il n’a commis aucun crime. Malgr\u00e9 son handicap, il participe aux combats de 1938 jusqu’\u00e0 la dissolution des brigades internationales. En France, c’est la r\u00e9sistance dans les groupes d’immigr\u00e9s de la MOI, puis l’horreur…\u00e0 Mauthausen. En 1945, \u00e0 nouveau tuberculeux, il est soign\u00e9 jusqu’en 1948. De retour en Tch\u00e9coslovaquie, en 1949, vice-ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, il conna\u00eet de petites op\u00e9rations clandestines. On lui dit qu’on soup\u00e7onne Vladimir Cl\u00e9mentis alors ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res. Il se renseigne aupr\u00e8s d’amis fran\u00e7ais. Il est de bonne foi mais il ne se pardonnera jamais de l’avoir fait, m\u00eame s’il n’a rien pu ” prouver ” contre Cl\u00e9mentis, qui sera ensuite pendu avec les accus\u00e9s du proc\u00e8s Slansky. C’est pourquoi il \u00e9voque Cl\u00e9mentis dans l’Aveu. Sa p\u00e9riode stalinienne dure un an et demi jusqu’\u00e0 ce qu’il soit \u00e0 son tour arr\u00eat\u00e9, emprisonn\u00e9, interrog\u00e9, en 1950. Finalement il ” avoue “, pour sauver sa famille, sa vie. Mais que peut-on faire de plus que de se d\u00e9clarer coupable de ce qu’on n’a pas fait ? Il est sauv\u00e9, in extremis, probablement par le Parti communiste fran\u00e7ais (L’intervention de Raymond Guyot qui \u00e9tait son beau-fr\u00e8re a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9e, NDLR). Aujourd’hui, on le soup\u00e7onne d’avoir \u00e9crit l’Aveu sur commande du PCF. H\u00e9las pour le PCF, c’est faux, car il aurait commenc\u00e9 \u00e0 se transformer bien plus t\u00f4t s’il avait pris de telles initiatives.<\/p>\n Les communistes ne furent pas les seules victimes des r\u00e9pressions staliniennes. <\/strong><\/p>\n A. A.: <\/strong> Oui, mais ce n’est pratiquement pas dans le livre de Karel Bartosek. Il est incontestable que la r\u00e9pression a frapp\u00e9 surtout ceux qui n’\u00e9taient pas communistes. N’emp\u00eache que les grands proc\u00e8s politiques en Tch\u00e9coslovaquie d’apr\u00e8s guerre, c’est le proc\u00e8s Slansky, c’est celui de la direction du parti tch\u00e8que, et pas celui du social-d\u00e9mocrate Hoffmann. Pourquoi ? Tout simplement parce que toutes les r\u00e9voltes d\u00e9mocratiques qui ont eu lieu \u00e0 l’Est, m\u00eame les plus mal ” inspir\u00e9es ” comme en Hongrie, ont \u00e9t\u00e9 dirig\u00e9es essentiellement par des communistes. C’est ainsi. Certains ne peuvent pas supporter le fait que la force politique de ces soci\u00e9t\u00e9s \u00e9tait communiste. Pourquoi ? Comment ? Il faut \u00e9tudier \u00e7a. Il faut expliquer par exemple pourquoi le peuple polonais s’est rassembl\u00e9 derri\u00e8re Gomulka et les communistes nationaux contre ceux d’entre eux qui \u00e9taient pro-sovi\u00e9tiques en 1956 et comment \u00e7a a ouvert la voie \u00e0 la d\u00e9mocratisation polonaise. Il faut expliquer comment Solidarn\u00f6sc n’a pas \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par le Pape mais par les enfants de r\u00e9sistants communistes dont les parents avaient tous \u00e9t\u00e9 \u00e9cart\u00e9s en 1967-1968. Il faut expliquer surtout le ” Printemps de Prague ” conduit par des communistes et par un parti communiste. Les proc\u00e8s staliniens, ce n’est pas le th\u00e9\u00e2tre de l’absurde. Ils expriment de vrais conflits politiques. La tentative d’escamoter leur nature \u00f4te aussi l’honneur \u00e0 leurs victimes. Car, bien entendu, Slansky ou ceux qui \u00e0 Moscou \u00e9taient vis\u00e9s par ces arrestations se battaient pour une conception plus ouverte du r\u00e9gime que ceux qui les mettaient en prison. La d\u00e9stalinisation est venue de l\u00e0, d’une guerre entre deux tendances, deux caps, deux conceptions. Ce que l’on ne veut pas entendre, c’est que le conflit entre d\u00e9mocratie et anti-d\u00e9mocratie est interne au mouvement communiste depuis tr\u00e8s longtemps.<\/p>\n * Historien.Journaliste.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Alexandre Adler <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-340","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/340","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=340"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/340\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=340"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=340"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=340"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}