Chaque mois, ces pages seront consacr\u00e9es \u00e0 la rencontre entre des lecteurs et ceux qui font l’actualit\u00e9 politique, militante ou culturelle. Un \u00e9change interactif, souhait\u00e9 par l’association des Amis de Regards, mani\u00e8re d’inventer un nouveau type d’interview. Premier invit\u00e9 : Magyd Cherfi, ancien Zebda mais toujours motiv\u00e9. La discussion \u00e0 b\u00e2tons rompus porte tour \u00e0 tour sur la construction des identit\u00e9s, la politique et la musique. <\/p>\n
La rencontre commence par la lecture d’un extrait de Livret de famille <\/em> qui sonne comme une interpellation dans la bouche de Katia : St\u00e9phane : <\/strong> La question de l’int\u00e9gration am\u00e8ne beaucoup d’incompr\u00e9hension. C’est une r\u00e9action que je trouve naturelle de regretter les valeurs qui ont permis l’int\u00e9gration, comme par exemple ces r\u00e9f\u00e9rences aux anc\u00eatres gaulois. Elles ont permis \u00e0 plusieurs g\u00e9n\u00e9rations de pouvoir int\u00e9grer la France. Aujourd’hui, plut\u00f4t que de r\u00e9fl\u00e9chir sur ce qui s’est pass\u00e9, on se retrouve un peu sans identit\u00e9, forc\u00e9 de replonger quatre cents ans en arri\u00e8re… Moi, c’est comme \u00e7a que je comprends ce passage de ton livre. C’est l’histoire de ces multiples anc\u00eatres, parmi lesquels on trouve les Gaulois, qui font qu’aujourd’hui la France est telle qu’elle est. Avec ses couleurs.<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Je connais deux regards diff\u00e9rents sur cette question. Il y a ceux qui veulent \u00eatre h\u00e9ritiers du si\u00e8cle des Lumi\u00e8res des Arabes, le si\u00e8cle des Omeyades, et ceux qui se situent dans l’histoire de la domination du peuple blanc, de l’esclavage \u00e0 la colonisation. Quand j’ai \u00e9crit ce passage, je ne voulais pas donner un point de vue, une v\u00e9rit\u00e9. C’est une discussion ouverte, moiti\u00e9 imagin\u00e9e, moiti\u00e9 v\u00e9cue. Le but, c’est simplement de poser la question. Nous, enfants de l’immigration, de quoi sommes-nous h\u00e9ritiers ? Je ne donne pas de r\u00e9ponse.<\/p>\n Tous \u00e0 la fois : <\/strong> C’est un peu de la provocation, non ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Un peu mais pas vraiment. Dans mon cas, est-ce que je ne dois pas revendiquer une \u00ab Midi-Pyr\u00e9n\u00e9it\u00e9 \u00bb ? Je suis n\u00e9 \u00e0 Toulouse et suis constitu\u00e9 de Sud de la France. D’ailleurs avec Zebda, quand on franchissait la Loire pour une tourn\u00e9e, on se faisait rep\u00e9rer \u00e0 notre accent. On entendait \u00ab chouette des Marseillais \u00bb ! On n’\u00e9tait m\u00eame plus toulousain, encore moins arabe…<\/p>\n Nadine : <\/strong> Donc, tu revendiques une nouvelle identit\u00e9, celle qui est la tienne au quotidien. Et pas seulement celle qui te rattache \u00e0 tes parents… ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Il existe un courant parmi les jeunes intellectuels arabes pour se revendiquer des Lumi\u00e8res arabes, qu’on se rattache \u00e0 une culture arabe. Je pourrais faire la d\u00e9marche artificielle de me rattacher \u00e0 cette histoire riche et faste, celle o\u00f9 ils \u00e9taient ma\u00eetres de la science et de l’astronomie. Mais si je veux me regarder, au fond, \u00e7a ne tient pas, c’est \u00e9tranger \u00e0 moi. Il y a eu un tel brassage depuis… Moi, c’est Victor Hugo.<\/p>\n Katia : <\/strong> Tu as toujours pens\u00e9 comme \u00e7a ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Quand on est issu de l’immigration et qu’on veut affirmer une esp\u00e8ce de francit\u00e9, on est consid\u00e9r\u00e9 comme tra\u00eetre \u00e0 \u00ab la cause \u00bb. Quand on se revendique fran\u00e7ais, on est tra\u00eetre \u00e0 la religion, tra\u00eetre \u00e0 l’arabit\u00e9… Depuis peu, je dis publiquement que je suis ath\u00e9e. Je re\u00e7ois des mails dans ce sens-l\u00e0. Comme s’il ne fallait pas trop se dire fran\u00e7ais. Comme s’il ne fallait pas l\u00e2cher trop de leste… Au fond, c’est la peur de ne pas \u00eatre vraiment chez nous.<\/p>\n Katia : <\/strong> Alors si t’es fran\u00e7ais, tu peux pas \u00eatre arabe ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> C’est pas \u00e7a…<\/p>\n Katia : <\/strong> Parce que si c’est \u00e7a, les gens qui ne veulent pas rejeter leur arabit\u00e9 vont avoir du mal \u00e0 s’int\u00e9grer…<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Quand dans une salle de classe, par exemple, je demande \u00e0 des gamins s’il y a des Fran\u00e7ais dans la salle, personne ne l\u00e8ve le doigt. Ils revendiquent la nationalit\u00e9 de leur parents voire de leur grands-parents. Au fond, ils sentent qu’ils ne sont pas chez eux. \u00c7a me rappelle l’histoire de Sarkozy et du \u00ab pr\u00e9fet musulman \u00bb. A ce moment-l\u00e0, on a fait un bond de quarante ans en arri\u00e8re. On est encore en Alg\u00e9rie fran\u00e7aise aujourd’hui.<\/p>\n Alex : <\/strong> Oui, on ne peut pas dire un pr\u00e9fet tout court, c’est \u00e7a le probl\u00e8me. Dire un pr\u00e9fet musulman, c’est de l’int\u00e9gration d\u00e9magogique. Quelque part, le terme musulman a \u00e9voqu\u00e9 la couleur de la peau, c’est \u00e7a qui est terrible…<\/p>\n Fabien : <\/strong> Comment se construisent les identit\u00e9s ? Je trouve que les m\u00e9dias v\u00e9hiculent l’id\u00e9e que le m\u00e9tissage, c’est une derbouka sur une guitare \u00e9lectrique. Pourtant, il me semble que c’est quelque chose de plus profond. On oublie justement la notion de tissage. La diff\u00e9rence apporte des choses qui se construisent petit \u00e0 petit. Notre R\u00e9publique doit appendre \u00e0 faire vivre ce m\u00e9tissage. Je trouve que tu en parles beaucoup dans ton album solo, donc je te pose la question… Qu’est ce qu’on pourrait engager maintenant pour avancer sur le terrain d’une R\u00e9publique m\u00e9tiss\u00e9e ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Prenons l’exemple des mosqu\u00e9es. Moi qui suis plut\u00f4t anticl\u00e9rical, je pense tout de m\u00eame qu’il faut des mosqu\u00e9es. Ce sera la meilleure fa\u00e7on de faire des Fran\u00e7ais, musulmans ou pas. Pareil pour le th\u00e9\u00e2tre ou le cin\u00e9ma. Il doit prendre des couleurs. Ces vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, les r\u00f4les de beurettes sont des r\u00f4les de putes ou de filles \u00e0 probl\u00e8me, justement avec leur identit\u00e9… Je ne parle m\u00eame pas de l’Assembl\u00e9e nationale !<\/p>\n Nadine : <\/strong> M\u00eame s’il y a peu de r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la politique dans ton bouquin, on sent bien que c’est le c\u0153ur du probl\u00e8me. Les politiques ne sont peut-\u00eatre pas \u00e0 la hauteur ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> On peut m\u00eame dire qu’ils travaillent \u00e0 contre courant. Au fond, nous avons un personnel politique issu de la colonisation. Les politiques \u00e2g\u00e9s de 50 et 70 ans ont \u00e9t\u00e9 format\u00e9s par une France coloniale. Dans leur inconscient, ils vivent avec. Sinc\u00e8rement, que pensent-ils ? \u00ab Ok, on n’a plus les colonies, mais au fond l’Alg\u00e9rie, le S\u00e9n\u00e9gal… c’est \u00e0 nous. On y a les bases, les soldats, une partie de l’\u00e9conomie… \u00bb Je rentre juste d’Alg\u00e9rie et je peux vous dire qu’elle est sous la botte de la France, ne serait-ce que par la pression \u00e9conomique.<\/p>\n St\u00e9phane : <\/strong> Est-ce qu’il n’y a pas besoin de solder les comptes de l’histoire maintenant ? M\u00eame si l’exp\u00e9rience n’est pas tr\u00e8s concluante au niveau de l’\u00e9galit\u00e9 des droits \u00e9conomiques, il y a eu en Afrique du Sud des travaux pendant quinze ans men\u00e9s par la commission \u00ab V\u00e9rit\u00e9 et R\u00e9conciliation \u00bb. Elle a eu le m\u00e9rite de mettre les deux camps face \u00e0 face. Aujourd’hui, en France, nous avons des jeunes des quartiers qui ne se sentent pas fran\u00e7ais ou des gens qui votent Front national parce qu’ils sont en recherche d’une identit\u00e9 fran\u00e7aise. Pourtant nous avons 400 ans d’histoire en commun, est-ce qu’ils ne faut pas solder les comptes pour r\u00e9gler \u00e7a ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Pour les solder, il faudrait qu’un enfant issu de l’immigration de 6 ou 7 ans ait le sentiment d’\u00eatre chez lui. M\u00eame si au fond ils sont fran\u00e7ais et ils adh\u00e8rent \u00e0 des valeurs r\u00e9publicaines, ils veulent les nier. Dans mes bouquins d’histoire, les Arabes \u00e9taient dessin\u00e9s sous le b\u00e2ton de Charles Martel. Moi, je mettais ma t\u00eate sous la table. C’est difficile d’\u00eatre fran\u00e7ais apr\u00e8s \u00e7a.<\/p>\n Nadine : <\/strong> Pour revenir \u00e0 la politique, on a v\u00e9cu une sp\u00e9cificit\u00e9 au moment des \u00e9lections r\u00e9gionales avec certaines listes : un tissage entre le milieu politique et le mouvement social. Comment tu per\u00e7ois ces d\u00e9bats ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Je vais remonter jusqu’aux municipales. A Toulouse, on (les Motiv\u00e9-e-s, NDLR) avait entam\u00e9 un deal avec la gauche plurielle, essentiellement avec le PS, d’ailleurs. Une place gagnable sur la liste et on se joignait \u00e0 eux. Au final, c’est le truc le plus con du monde qui est arriv\u00e9. Les petits notables du coin se sont accroch\u00e9s \u00e0 leur poste, point final. Et puis, au fond, mettre des beurs de fa\u00e7on trop visible sur une liste, c’\u00e9tait perdre des \u00e9lections. Voil\u00e0 pourquoi la liste \u00ab Motiv\u00e9-e-s \u00bb a exist\u00e9 et voil\u00e0 pourquoi le premier de la liste a \u00e9t\u00e9 un beur. Ce n’\u00e9tait pas une obligation mais il fallait un symbole fort.<\/p>\n Nadine : <\/strong> Beur ou pas beur, \u00e0 mon avis, ce n’est pas le seul \u00e9l\u00e9ment. Il y a aussi le contenu du message.<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Du point de vue politique, il faut travailler la citoyennet\u00e9. Comment on fait pour retrouver un lien avec les citoyens ? Comment faire pour que le politique soit inscrit dans le quotidien des gens ?<\/p>\n C\u00e9lia : <\/strong> Alors il faut r\u00e9former les institutions et la mani\u00e8re dont elles fonctionnent. Ils s’accrochent tous \u00e0 leur poste. Toujours les m\u00eames \u00e9lus pendant trente ans ou quarante ans, \u00e7a ne peut pas faire bouger les choses… Il faut plus de pluralit\u00e9…<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Oui. En tout cas, le lien est cass\u00e9 entre les gens et les politiques. On ne peut pas dire que les Motiv\u00e9-e-s aient trouv\u00e9 la solution. Nous-m\u00eames, on a \u00e9t\u00e9 pris au pi\u00e8ge… Les gens nous demandaient si avec nous ils allaient avoir du boulot ; si la ville serait plus accessible aux pi\u00e9tons ; s’ils auraient le droit d’entrer dans les bo\u00eetes de nuit. Des questions simples auxquelles, nous aussi, nous r\u00e9pondions par des discours pour expliquer que tout ne d\u00e9pendait pas de nous, que les bo\u00eetes de nuit \u00e9taient priv\u00e9es, qu’il faudrait du temps, etc. Alors on est apparu comme les autres politiques et on s’est aussi d\u00e9tourn\u00e9 de nous. Les Motiv\u00e9-e-s se sont plut\u00f4t cass\u00e9 la gueule. Comment retrouver la confiance, la pr\u00e9sence dans le quotidien ? Ce n’est pas \u00e9vident.<\/p>\n St\u00e9phane : <\/strong> On est \u00e0 la f\u00eate de l’Huma, le parti communiste est l\u00e0. Si tu as des revendications \u00e0 lui faire entendre, lui qui a \u00e9t\u00e9 le plus proche des couches populaires…<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Si j’avais des id\u00e9es, je le ferais savoir ! M\u00eame avant l’aventure Motiv\u00e9-e-s, je me sentais tr\u00e8s proche de la chose communiste en faisant du travail de quartier. On a chi\u00e9 dans la colle ! Apr\u00e8s il y a eu Motiv\u00e9-e-s… on a chi\u00e9 dans la colle aussi ! Le probl\u00e8me reste entier et on a tous le m\u00eame. Sauf les altermondialistes, parce qu’ils ne sont pas entr\u00e9s dans la dynamique de pouvoir. Par contre, si Jos\u00e9 Bov\u00e9 bascule dans un parti, il est mort dans les trois mois. Tout simplement parce que les gens vont lui demander quand est-ce qu’il compte enlever la pollution des centres villes ! Je pense que le probl\u00e8me, c’est la mort des utopies. C’est un des probl\u00e8mes du parti communiste, l’utopie ne fait plus recette. Plus le PC utilise des grands mots ronflants, moins il est cr\u00e9dible : humanit\u00e9, solidarit\u00e9… C’est comme si la soci\u00e9t\u00e9 r\u00e9clamait de la relativit\u00e9. D’o\u00f9 aussi l’effritement de l’extr\u00eame gauche. Plus elle \u00e9voque la r\u00e9volution, moins \u00e7a fonctionne.<\/p>\n C\u00e9lia : <\/strong> Moi, on me traite souvent d’utopiste. Mais s’il n’y en avait pas eu, on serait plus mal encore. En ce qui concerne les dynamiques de pouvoir, tant qu’on sera dans une forme pyramidale de d\u00e9l\u00e9gation du pouvoir, on rencontrera le m\u00eame probl\u00e8me. Il faut trouver des alternatives.<\/p>\n Ludovic : <\/strong> Il y a l’exemple de Porto Alegre. Je pense que les gens attendent un peu trop des partis ou des associations qu’ils s’engagent \u00e0 leur place. Chacun doit s’engager individuellement et prendre en charge sa destin\u00e9e. Il ne faut pas attendre que les Motiv\u00e9-e-s fassent tout le boulot pour pouvoir entrer en bo\u00eete. Il faut se bouger aussi.<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Je te mets en garde ! C’est difficile de demander \u00e0 des exclus d’\u00eatre dynamiques ou actifs, parce que c’est justement le propre de l’exclu de ne pas l’\u00eatre. C’est comme \u00e7a qu’on s’est retrouv\u00e9 face \u00e0 une contradiction avec les Motiv\u00e9-e-s : \u00e0 l’origine, on allait chercher le vote \u00ab beur \u00bb, justement pour exercer ce travail de citoyennet\u00e9. Au final, c’est le bourgeois du centre ville qui a fait le succ\u00e8s de la liste. \u00c7a fait mal au dos quand m\u00eame ! L’id\u00e9e de m\u00e9tissage pla\u00eet au bobo. Mais la r\u00e9alit\u00e9 est toujours plus compliqu\u00e9e que pr\u00e9vu.<\/p>\n Alex : <\/strong> Je change de sujet. Parlons musique ! Comment s’est pass\u00e9 la transition entre quinze ans de vie avec Zebda et l’album solo ? Est-ce que tu es dans la m\u00eame d\u00e9marche artistique et intellectuelle ?<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Avec Zebda, j’ai \u00e9t\u00e9 un parolier sur commande. Parce que j’ai grandi avec un groupe compos\u00e9 de militants et d’amis. Tout ce qu’on faisait et \u00e9crivait, c’\u00e9tait pour la cause : l’immigration, la Palestine, les femmes, l’homosexualit\u00e9… C’\u00e9tait notre parti \u00e0 nous avec notre comit\u00e9 central. J’ai \u00e9t\u00e9 format\u00e9 depuis douze ou treize ans \u00e0 \u00e9crire pour la cause. J’avais d\u00e9j\u00e0 la plume facile. Le changement essentiel dans le passage au solo, c’est d’\u00eatre moi-m\u00eame, et de ne pas forc\u00e9ment \u00e9crire pour la cause. Avec le recul, je constate que ce passage m’a fait peur. Maintenant, je m’aper\u00e7ois que les textes sont rest\u00e9s combatifs.<\/p>\n Alex : <\/strong> on retrouve dans ton album solo cette diversit\u00e9 musicale qui marquait Zebda…<\/p>\n Magyd Cherfi : <\/strong> Le m\u00e9tissage restera une des lignes directrices. Il y a, comme on disait tout \u00e0 l’heure, des m\u00e9tissages bidon. Ce n’est pas \u00e9vident de le r\u00e9ussir mais \u00e7a reste un objectif. J’ai \u00e9crit une chanson sur un rythme de java, par exemple. M\u00e9tisse, mais aussi gaie et faite avec plaisir. Parce que finalement la seule chose qui vaille, c’est la fraternit\u00e9. <\/p>\n Propos recueillis par R\u00e9mi Douat, au stand de Fontenay-sous-Bois de la F\u00eate de l’Humanit\u00e9<\/p>\n Le livre : <\/strong><\/p>\n Magyd Cherfi, Livret de famille <\/em>, Actes sud, 72 p. 9 euros<\/p>\n Le disque : <\/strong> <\/p>\n Magyd Cherfi, Cit\u00e9 des Etoiles <\/em>, Barclay<\/p>\n Article paru dans Regards <\/em> n\u00b0 10, octobre 2004<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Chaque mois, ces pages seront consacr\u00e9es \u00e0 la rencontre entre des lecteurs et ceux qui font l’actualit\u00e9 politique, militante ou culturelle. Un \u00e9change interactif, souhait\u00e9 par l’association des Amis de Regards, mani\u00e8re d’inventer un nouveau type d’interview. Premier invit\u00e9 : Magyd Cherfi, ancien Zebda mais toujours motiv\u00e9. 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\n \u00ab Et s’il n’y avait rien \u00e0 gratter de ce pass\u00e9 suppos\u00e9 arabe, et si cet h\u00e9ritage dont tu parles n’\u00e9tait qu’une mystification, de la pure esbroufe. Moi je vais te dire, je regrette qu’on ne puisse plus dire nos anc\u00eatres les Gaulois. <\/em>
\n : Arr\u00eate, t’es d\u00e9bile. <\/em>
\n : Non j’arr\u00eate pas, je vais te dire autre chose. Depuis qu’on a rendu coupables ces cons de Fran\u00e7ais, ils ne nous voient plus qu’enturbann\u00e9s. Va leur dire maintenant qu’on est ath\u00e9es, agnostiques et m\u00eame un peu cathos. Pour nous rassurer, c’est \u00e0 peine s’ils veulent pas qu’on apprenne l’arabe \u00e0 nouveau et qu’on remplisse des mosqu\u00e9es. Ils auraient l’impression de nous respecter… tu la vois l’embrouille ? \u00bb <\/em><\/p>\n