Entretien avec Marc Ferro <\/p>\n
Dans une nouvelle collection, tr\u00e8s s\u00e9duisante, l’historien propose un court essai sur l’Internationale. Bonne occasion pour parler des hommes et de la R\u00e9volution, de l’image de l’URSS, de la gauche et de l’espoir. <\/strong><\/p>\n A vous lire, l’histoire des deux auteurs de l’Internationale para\u00eet assez incroyable. Le parolier, Pottier, finit mis\u00e9rable et anonyme. Le musicien, Degeyter, est en proc\u00e8s, \u00e0 propos de ce chant, avec son propre fr\u00e8re, lequel finit par se suicider. Comme s’il y avait l\u00e0 une esp\u00e8ce de mal\u00e9diction… <\/strong><\/p>\n Marc Ferro : <\/strong> Quand j’aborde ce livre sur l’Internationale, ce qui m’int\u00e9resse est l’\u00e9pop\u00e9e de la chanson. Pourquoi son succ\u00e8s ? Comment cette marche s’impose ? J’avais quelque id\u00e9e du sens que les militants donnaient \u00e0 cette chanson. Par exemple, j’avais not\u00e9 que, pendant la R\u00e9volution russe, les Russes chantent la Marseillaise, et entonnent l’Internationale quand ils re\u00e7oivent chez eux des Fran\u00e7ais, pour montrer le caract\u00e8re internationaliste de la r\u00e9volution socialiste. Personne n’avait vraiment remarqu\u00e9 cet aspect. J’avais donc une cl\u00e9 pour appr\u00e9cier le r\u00f4le de l’Internationale. Mais l\u00e0 je tombe sur cette histoire dramatique, qui n’\u00e9tait pas dans mon projet initial, \u00e0 savoir le destin des auteurs de la chanson: les deux fr\u00e8res Degeyter qui s’entre-d\u00e9chirent pour faire reconna\u00eetre leurs droits; le parolier Pottier, oubli\u00e9 de tous et dont les obs\u00e8ques donnent lieu \u00e0 des \u00e9chauffour\u00e9es avec la police: la presse parlera des heurts et pas du mort ! Pottier, c’est le malchanceux par essence. Tout cela est path\u00e9tique.<\/p>\n Sur les rapports entre la Marseillaise et l’Internationale, vous reproduisez, et commentez, deux discours, apparemment de sens oppos\u00e9 mais tr\u00e8s similaires: celui de Jaur\u00e8s qui, en 1903, partant de la Marseillaise, dit: ” Vive l’Internationale “; celui de Thorez, en 1936, qui part lui de l’Internationale pour retrouver la Marseillaise. <\/strong><\/p>\n M. F.: <\/strong> J’y vois le signe que les hommes politiques, quels qu’ils soient, n’assument pas toujours ce qu’ils \u00e9noncent. Question de strat\u00e9gie ou de tactique. C’est la tactique qui fait dire cela \u00e0 Jaur\u00e8s puis \u00e0 Thorez. L’un, r\u00e9put\u00e9 socialiste, l’autre, r\u00e9put\u00e9 communiste, tiennent des discours inverses mais parce que les circonstances sont inverses. Leur discours \u00e0 tous deux est d’extr\u00eame gauche mais la dialectique de l’un et de l’autre est li\u00e9e aux circonstances. J’ai reproduit ces textes car ils sont peu connus; et aujourd’hui, en 1996, faire conna\u00eetre du Jaur\u00e8s, faire conna\u00eetre du Thorez, c’est bon.<\/p>\n Tout se passait, dites-vous, comme si les paroles de l’Internationale avaient pr\u00e9figur\u00e9 le r\u00e9gime sovi\u00e9tique, ou plut\u00f4t son projet et l’id\u00e9e qu’on en faisait “. On veut croire aux promesses de la chanson; on veut croire que l’URSS incarne les id\u00e9es que la marche exalte sur le ” genre humain “, la ” table rase (du pass\u00e9) “, les ” producteurs, sauvons-nous nous-m\u00eames ” (voir les soviets), les expropriations, etc… Et on n’entend gu\u00e8re tout ce qui peut contrarier cela. <\/strong><\/p>\n M. F.: <\/strong> En effet, on refuse de savoir. J’ai cit\u00e9 l’exemple de Martov. En 1920, lors d’un meeting \u00e0 la Grange-aux-Belles, on lui demande son avis sur ce qui se passe \u00e0 Moscou. L’homme est connu, reconnu, il incarne la puret\u00e9, l’int\u00e9grit\u00e9. Mais comme il est critique vis \u00e0 vis de ce qui se passe en Russie, la salle le hue et le met dehors. Elle ne veut entendre que ce qu’elle veut. C’est un ph\u00e9nom\u00e8ne qu’on retrouve souvent en histoire.<\/p>\n Autre exemple: vers 1963\/64, je rentre d’un s\u00e9jour de deux mois en URSS; je rapporte beaucoup de choses, en mati\u00e8re d’archives notamment, suite aux accords que de Gaulle a pass\u00e9s avec les Sovi\u00e9tiques. Au retour donc, je vois pas mal d’amis et camarades communistes. Le PC alors commence \u00e0 vouloir prendre une certaine distance par rapport \u00e0 l’URSS. Et je me rappelle tr\u00e8s bien cette r\u00e9union, car cela m’a beaucoup frapp\u00e9. On me demandait mes sentiments; je disais qu’il y avait l\u00e0-bas des choses tr\u00e8s bien; je donnais des exemples: les cr\u00e8ches, l’attention port\u00e9e aux enfants, l’universit\u00e9, la recherche, etc. Et je voyais mes interlocuteurs d’ici, des communistes donc, d\u00e9pit\u00e9s, me relan\u00e7ant sur ce qui n’allait pas (la r\u00e9pression, etc.). Ils voulaient entendre autre chose. La terreur ? je connaissais. J’avais lu Kravtchenko, etc. Mais, par rapport \u00e0 l’image d\u00e9j\u00e0 d\u00e9grad\u00e9e que j’avais de l’URSS, je reconnaissais qu’il y avait des choses qui me semblaient pas mal. Or, je sentais mes communistes r\u00e9ticents. Quant aux autres, ils estimaient que je m’\u00e9tais laiss\u00e9 aveugler… Les gens entendent ce qu’ils attendent, le reste, ils l’effacent. C’est tr\u00e8s curieux.<\/p>\n Au terme de votre livre, vous parlez de l’\u00e9nergie que donne l’Internationale, en ces ” temps d\u00e9senchant\u00e9s ” o\u00f9 ” les profiteurs et exploiteurs sont toujours l\u00e0 “, o\u00f9 d’aucuns ” pourraient d\u00e9sesp\u00e9rer “, mais, dites vous, ” ce serait oublier que le combat pour la justice n’a pas besoin d’\u00eatre victorieux pour donner aux hommes libres leur raison d’\u00eatre; il suffit que cette lutte soit men\u00e9e “. <\/strong><\/p>\n M. F.: <\/strong> Je suis de gauche. Je n’ai jamais appartenu \u00e0 aucun parti. Car, comme historien, j’ai toujours pens\u00e9 que je ne pouvais pas avoir de jugement sur les faits que j’\u00e9tudiais qui sont toujours des faits un peu sensibles – r\u00e9volution russe, guerre de 14\/18, Deuxi\u00e8me Guerre mondiale – si j’appartenais \u00e0 un parti. Etant de gauche, donc, et face \u00e0 cette d\u00e9rive g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e vers la droite et l’extr\u00eame droite \u00e0 laquelle on assiste aujourd’hui, je proteste; tout cela me donne un peu la naus\u00e9e. Vive les \u00e9lections \u00e0 Gardanne ! Ma protestation, c’est de diffuser un livre sur l’Internationale. Je refuse le d\u00e9sespoir. J’ai vu en d\u00e9cembre les gens rechanter l’Internationale…ind\u00e9pendamment de mon livre, m\u00eame si je l’ai \u00e9crit avant les \u00e9v\u00e9nements… Ces \u00e9v\u00e9nements m’ont r\u00e9chauff\u00e9. Je sentais que cela allait venir. Dans notre m\u00e9tier, on a quand m\u00eame un peu le flair de ce qui va se passer. J’avais pr\u00e9vu la guerre d’Alg\u00e9rie d\u00e8s que j’y ai mis les pieds, en 1948. J’avais pr\u00e9vu les crises en Belgique. Historien depuis cinquante ans, j’ai un peu le flair pour certaines choses. Je ne suis pas un voyant mais n’\u00e9tant pas tenu comme les hommes politiques de faire plaisir \u00e0 des \u00e9lecteurs, j’ai une plus grande libert\u00e9 de jugement. Je sentais que \u00e7a allait p\u00e9ter, c’\u00e9tait dans l’air. Et \u00e7a va recommencer, mais autrement.<\/p>\n * Directeur des Annales, Marc Ferro est \u00e9galement pr\u00e9sident de l’Association pour la recherche \u00e0 l’Ecole des hautes \u00e9tudes en sciences sociales.Il anime sur Arte l’\u00e9mission t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e ” Histoire parall\u00e8le ” et vient de produire un c\u00e9d\u00e9rom sur la Seconde Guerre mondiale.Il est l’auteur d’une vingtaine d’ouvrages d’histoire.L’Internationale est publi\u00e9 par No\u00ebsis\/Collection l’OEuvre, 100 p., 78 F<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Marc Ferro <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-309","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/309","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=309"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/309\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=309"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=309"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=309"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}