\u00ab Pauvres \u00bb, \u00ab moyens \u00bb, \u00ab riches \u00bb, comment vivons-nous avec ces d\u00e9finitions ? Quelle est la place de l’argent dans notre vie ? Janine Mossuz-Lavau a men\u00e9 une enqu\u00eate sur ce tabou de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. Entretien. <\/p>\n
Janine Mossuz-lavau est sociologue. Parmi ses derniers ouvrages publi\u00e9s : La Vie sexuelle en France, \u00c9ditions de la Martini\u00e8re, 2002. Femmes\/Hommes. Pour la parit\u00e9, Presses de Sciences po, 1998.<\/p>\n
Apr\u00e8s la politique, les questions de genre et de sexualit\u00e9, pourquoi avoir travaill\u00e9 sur l’argent ? <\/strong><\/p>\n Janine Mossuz-Lavau. <\/strong> Pour mieux conna\u00eetre notre soci\u00e9t\u00e9, il faut en comprendre les tabous, et l’argent semblait \u00eatre la pi\u00e8ce manquante. L’argent nous assigne \u00e0 une place dans la hi\u00e9rarchie sociale en fonction du salaire et des biens poss\u00e9d\u00e9s. On constate de fortes in\u00e9galit\u00e9s sociales selon la cat\u00e9gorie \u00e0 laquelle on appartient, et je voulais voir comment ces cat\u00e9gories fonctionnaient les unes par rapport aux autres.<\/p>\n Par ailleurs, la situation de notre soci\u00e9t\u00e9 vis-\u00e0-vis de l’argent ne peut s’appr\u00e9hender ind\u00e9pendamment de l’\u00e9volution de la situation des femmes dans ces derni\u00e8res d\u00e9cennies. Autrefois, les femmes travaillaient plut\u00f4t dans des entreprises artisanales ou des commerces… Aujourd’hui, les femmes qui travaillent le font \u00e0 l’ext\u00e9rieur. Elles sont salari\u00e9es, donc plus ind\u00e9pendantes. L’homme n’est plus le seul pourvoyeur du foyer. Mais c’est aussi au sein de cette population f\u00e9minine que l’on trouve des poches de pauvret\u00e9. Elles ont acc\u00e9d\u00e9 plus tard \u00e0 l’emploi et sont plus souvent dans des situations pr\u00e9caires que les hommes : elles subissent davantage le temps partiel et sont plus fr\u00e9quemment dans des situations de familles mono-parentales. La place de l’argent a donc consid\u00e9rablement chang\u00e9 avec l’\u00e9volution des sexes dans notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n Vous avez rencontr\u00e9 plus de difficult\u00e9s chez vos interlocuteurs pour r\u00e9pondre \u00e0 des questions portant sur l’argent que sur le sexe, lors de votre pr\u00e9c\u00e9dente \u00e9tude. Comment l’expliquez-vous ? <\/strong><\/p>\n J.M.-L. <\/strong> L’argent est plus tabou que le sexe. Pour preuve, les m\u00e9dias traitent plus de sexualit\u00e9 que d’argent m\u00eame si le sujet revient avec les questions de fiscalit\u00e9 li\u00e9es \u00e0 la pr\u00e9sidentielle. Les gens ont du mal \u00e0 dire combien ils gagnent. Le salaire est per\u00e7u comme ce que l’on vaut et ce que l’on m\u00e9rite. Il engage forc\u00e9ment un jugement de la part de l’autre. Certains interview\u00e9s se sentaient presque viol\u00e9s quand je leur posais des questions sur leur salaire et leur patrimoine. On m’a m\u00eame dit que j’osais poser des questions que personne n’oserait poser. Ce tabou s’explique. D’une part, nous descendons de la culture paysanne, dans laquelle on ne parlait pas d’argent. La possibilit\u00e9 d’une mauvaise r\u00e9colte impliquait aussi que l’on \u00e9conomise. L’autosuffisance \u00e9tait la r\u00e8gle. Nous avons \u00e9t\u00e9 socialis\u00e9s dans une culture du \u00ab faire gaffe \u00bb, pour employer l’expression d’un interview\u00e9.<\/p>\n D’autre part, le poids du catholicisme, religion tourn\u00e9e vers les pauvres, est important. L’argent y est assez mal vu. Enfin le marxisme, a influenc\u00e9 une bonne partie de la gauche fran\u00e7aise. L\u00e0 encore, le profit n’est pas positif.<\/p>\n Pourquoi l’attitude envers l’argent change-t-elle d’une g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 l’autre ? <\/strong><\/p>\n J.M.-L. <\/strong> Les gens que j’ai interrog\u00e9s ont entre 18 et 85 ans. Les personnes les plus \u00e2g\u00e9es vivent dans un rapport \u00e0 l’argent plus aust\u00e8re que les jeunes g\u00e9n\u00e9rations. Elles sont plus proches de la culture rurale et \u00e9voluent moins dans la soci\u00e9t\u00e9 de consommation qui est la n\u00f4tre aujourd’hui. Cette g\u00e9n\u00e9ration est moins sollicit\u00e9e ou invit\u00e9e \u00e0 d\u00e9penser. Elle est plut\u00f4t encline \u00e0 faire des \u00e9conomies afin de pouvoir acheter un logement ou de pouvoir faire face aux impr\u00e9vus.<\/p>\n Les jeunes ont un rapport diff\u00e9rent \u00e0 l’utilisation des quelques disponibilit\u00e9s qu’ils peuvent avoir. Ils vivent dans une soci\u00e9t\u00e9 de loisirs qui les sollicite constamment. Certains m\u00eame flambent un soir et se privent ensuite pendant une semaine.<\/p>\n Malgr\u00e9 ces diff\u00e9rences de comportement, la pr\u00e9occupation de parvenir \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 de son logement est une constante d’une g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 l’autre. \u00c7a n’est possible qu’\u00e0 condition d’un h\u00e9ritage ou d’un certain niveau de salaire. Presque tous ceux que j’ai class\u00e9s dans la cat\u00e9gorie des \u00ab moyens \u00bb sont propri\u00e9taires. Les riches sont des propri\u00e9taires plus diversifi\u00e9s. Pour les pauvres, c’est plus compliqu\u00e9. Certains savent qu’ils n’acc\u00e9deront jamais \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9, et resteront \u00e0 la merci de leur bailleur. Pour beaucoup, \u00eatre propri\u00e9taire signifie que l’on pourra laisser quelque chose \u00e0 ses enfants. Cela \u00e9tablit la relation entre la \u00ab pierre \u00bb et la mort, permettant une forme de survie.<\/p>\n Quelle analyse portez-vous sur les cat\u00e9gorisations que vous utilisez, \u00ab pauvres \u00bb, \u00ab moyens \u00bb et \u00ab riches \u00bb, au regard des outils habituels des \u00e9conomistes ? <\/strong><\/p>\n J.M.-L. <\/strong> Ces cat\u00e9gorisations sont \u00e9videmment relatives. J’apporte une compl\u00e9mentarit\u00e9 dans la mesure o\u00f9 je rapporte la mani\u00e8re dont on vit avec ces d\u00e9finitions, \u00ab pauvres \u00bb, \u00ab moyens \u00bb et \u00ab riches \u00bb.<\/p>\n C’est difficile, car si on compare aux d\u00e9finitions de l’Insee, mon \u00e9tude est faite \u00e0 partir de d\u00e9clarations, il existe donc une marge qui n’est pas officielle. Les cat\u00e9gorisations \u00e9tablies dans mon travail correspondent aux diff\u00e9rences de train de vie observ\u00e9es. J’ai trait\u00e9 la pauvret\u00e9 comme les manifestations : mes chiffres sont plus proches de ceux des organisateurs que de ceux de la police. Ce seuil de 1300 euros net, qui inclut le Smic, les minima sociaux, et autres situations pr\u00e9caires, renvoie \u00e0 des v\u00e9cus de privations et d’impossibilit\u00e9s \u00e0 faire face aux impr\u00e9vus.<\/p>\n Quelles sont les attitudes que vous avez pu observer quant aux questions de fiscalit\u00e9 ? Quelles sont les variables observ\u00e9es en fonction des opinions politiques des interview\u00e9s ? <\/strong><\/p>\n J.M.-L. <\/strong> On constate sur ce point de vraies diff\u00e9rences dans les r\u00e9ponses. A droite, ceux qui notamment entreprennent et sont dans une culture \u00ab de la gagne \u00bb, consid\u00e8rent qu’ils paient trop d’imp\u00f4ts. Ces imp\u00f4ts serviraient selon eux \u00e0 entretenir ceux qui ne font rien et vivent dans l’assistanat. Pour eux, tout salaire m\u00e9rite travail.<\/p>\n A gauche, en revanche, ils estiment que, faisant partie d’une soci\u00e9t\u00e9 in\u00e9galitaire, ils se doivent de payer des imp\u00f4ts pour une meilleure solidarit\u00e9. Il faut, selon eux, redistribuer les richesses et favoriser le service public. Chez eux, l’imp\u00f4t est beaucoup moins remis en cause. Recueilli par Perrine Beaufils<\/p>\n Au-del\u00e0 des stastistiques <\/strong><\/p>\n Apr\u00e8s s’\u00eatre int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la parit\u00e9, \u00e0 la politique et \u00e0 nos sexualit\u00e9s, la sociologue Janine Mossuz-Lavau publie les conclusions de deux ans d’enqu\u00eate sur notre relation \u00e0 l’argent. Cent cinq hommes et femmes ont \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9s, de tous \u00e2ges et milieux sociaux pour constituer un \u00e9chantillon significatif de la population fran\u00e7aise. Ch\u00f4meurs, artistes-peintres rentiers, m\u00e8res \u00e9levant seules leurs enfants, jeunes d\u00e9brouillards, pauvres, riches, etc., constituant un panel de la population dans sa diversit\u00e9. Le premier enseignement n’est gu\u00e8re une d\u00e9couverte, l’argent en France est un tabou, plus encore que le sexe, sujet que la sociologue a largement abord\u00e9 dans sa pr\u00e9c\u00e9dente \u00e9tude, La vie sexuelle en France.<\/p>\n Au-del\u00e0 d’un voyage dans les habitudes et les petites manies de chacun, l’ouvrage donne des cl\u00e9s int\u00e9ressantes sur la \u00ab pauvret\u00e9 invisible \u00bb. Elle met en avant les in\u00e9galit\u00e9s qui subsistent en France, remettant en cause la d\u00e9finition officielle de la pauvret\u00e9 en braquant le projecteur sur des v\u00e9cus et des situations qui r\u00e9sonnent plus que des statistiques. R.D.<\/p>\n L’Argent et nous, \u00e9ditions de la Martini\u00e8re, 2007<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00ab Pauvres \u00bb, \u00ab moyens \u00bb, \u00ab riches \u00bb, comment vivons-nous avec ces d\u00e9finitions ? Quelle est la place de l’argent dans notre vie ? 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