Doit-on avoir peur des statistiques \u00e9thniques ? Cet outil peut-il contribuer \u00e0 une meilleure appr\u00e9ciation des discriminations ? Sans r\u00e9sultats visibles repris dans les politiques publiques, le climat autour de ces crit\u00e8res d’exploration est plut\u00f4t m\u00e9fiant. Interview de Philippe Bataille <\/p>\n
*Philippe Bataille, professeur de sociologie \u00e0 l’universit\u00e9 de Poitiers et chercheur associ\u00e9 au Centre d’analyse et d’interventions sociologiques (CADIS). Il a pr\u00e9sid\u00e9 le Groupe d’\u00e9tudes et de lutte contre les discriminations (GELD) entre 1999 et 2001. <\/p>\n
Avons-nous besoin de nouvelles statistiques pour lutter contre les discriminations ? <\/strong><\/p>\n Philippe Bataille. Oui, il faut de nouvelles statistiques. Quant \u00e0 savoir si elles auront des effets positifs, je n’en sais rien. Cela d\u00e9pend avec qui on le fait et, surtout, de la volont\u00e9 politique adoss\u00e9e \u00e0 cette proposition. Notre cadre r\u00e9publicain ne doit pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme fig\u00e9 mais comme un id\u00e9al, un horizon \u00e0 atteindre en l’adaptant et en trouvant des r\u00e9ponses. Il faut trouver les moyens de r\u00e9parer les in\u00e9galit\u00e9s de traitement en restaurant le principe d’\u00e9galit\u00e9 des chances. Dans ce cadre, la mesure du destin en raison de l’origine, de l’appartenance ethnique ou de tout autre crit\u00e8re sera pertinente. Malheureusement, cela n’est pas pens\u00e9 par les gens de gauche qui craignent d’attiser ainsi le fait ethnique, communautaire ou identitaire. Je leur r\u00e9ponds que le statu quo ne peut plus durer. Nous devons avoir une meilleure connaissance, nous ne pouvons pas rester dans le flou actuel.<\/p>\n Pouvez-vous illustrer votre propos ? <\/strong><\/p>\n P.B. Par exemple, entre une fille d’Alg\u00e9rien francophone et un fils d’Africain non francophone, je ne sais pas comment ils sont discrimin\u00e9s. Une seule chose est s\u00fbre : pour tous les deux, les choses ne se pr\u00e9sentent pas bien ! Les politiques ont besoin d’avoir cette connaissance au-del\u00e0 des barom\u00e8tres et des testings. Il faut faire \u00e9voluer l’outil statistique et mettre en place des politiques publiques anti-discriminatoires, c’est-\u00e0-dire des politiques de l’\u00e9galit\u00e9 des chances orient\u00e9es vers des publics cibl\u00e9s. Il s’agit de distribuer des aides vers ces publics : m\u00e9nages, individus : et non pas vers des communaut\u00e9s. Nous avons besoin d’une meilleure connaissance des pratiques discriminatoires en raison de l’origine ethnique ou de la couleur de peau. Cette information doit, bien s\u00fbr, \u00eatre recoup\u00e9e avec les facteurs sociaux et les questions de territoire. L’essentiel, c’est que ces moyens de la r\u00e9paration soient per\u00e7us par ceux qui sont discrimin\u00e9s.<\/p>\n Donc vous \u00eates plut\u00f4t pour les statistiques ethniques ? <\/strong><\/p>\n P.B. Cela ne veut rien dire d’\u00eatre pour ou contre. Ce n’est pas une question d’opinion. Or, on la traite comme telle sans avoir de grille de lecture. La mienne, c’est que l’on m\u00e8ne actuellement une politique de droite de \u00ab promotion de la diversit\u00e9 \u00bb sur des fondements de gauche que l’on nommait \u00ab lutte contre les discriminations \u00bb. On est pass\u00e9 de l’une \u00e0 l’autre comme si de rien n’\u00e9tait. C’est en fait une entreprise id\u00e9ologique et politique men\u00e9e par l’Institut Montaigne (think-tank pr\u00e9sid\u00e9 par Claude B\u00e9bear, l’ancien pr\u00e9sident d’Axa), qui trouve un relais dans le gouvernement \u00e0 travers le cabinet d’Azouz Begag (ministre d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 \u00e0 la Promotion de l’\u00e9galit\u00e9 des chances). Le tout accompagn\u00e9 par la Halde (Haute Autorit\u00e9 de lutte contre les discriminations et pour l’\u00e9galit\u00e9) et l’Observatoire des discriminations. Avec ces quatre lieux, on a bascul\u00e9 d’un id\u00e9al de gauche \u00e0 un id\u00e9al de droite en malmenant dans les deux cas la question des statistiques ethniques. Nous sommes aujourd’hui, non pas au milieu du gu\u00e9, mais carr\u00e9ment dans le mur. Avec la promotion de la diversit\u00e9, on a tout d\u00e9pouill\u00e9 de l’id\u00e9al r\u00e9publicain. Pire, cette politique n’est m\u00eame pas assum\u00e9e dans son cadre lib\u00e9ral, avec ces outils \u00ab hard \u00bb que sont les quotas, par exemple. Du coup, aujourd’hui, on organise les communaut\u00e9s mais avec une culpabilit\u00e9 r\u00e9publicaine, incarn\u00e9e par le chef de l’Etat et relay\u00e9e par la Halde. On est dans la situation suivante : on fait de la diversit\u00e9 mais dans un cadre r\u00e9publicain. Donc on ne mesure pas, donc on est contre les statistiques ethniques. A la place, on fait du testing, qui donne des chiffres faux.<\/p>\n Le testing est pourtant reconnu aujourd’hui par les associations, les institutions… <\/strong><\/p>\n P.B. Mais le concept est mauvais. Le testing est pratiqu\u00e9 de mani\u00e8re totalement al\u00e9atoire. Il n’est qu’un artifice de chiffres pour cacher les atermoiements actuels. Il ne dit rien sur la discrimination directe ou indirecte. Il nous \u00e9claire sur le fait mais pas sur son fonctionnement. Le testing est int\u00e9ressant lorsque c’est un outil militant. C’est-\u00e0-dire lorsqu’il sert \u00e0 mettre en \u00e9vidence un ph\u00e9nom\u00e8ne \u00ab invisible \u00bb. C’est ce qu’avait r\u00e9alis\u00e9 SOS Racisme en son temps sur la discrimination \u00e0 l’entr\u00e9e des bo\u00eetes de nuit et ce qui a \u00e9t\u00e9 fait r\u00e9cemment sur les b\u00e9n\u00e9ficiaires de la couverture maladie universelle. Mais soyons clair, la France n’est pas raciste au sens de l’Afrique du Sud lors de l’apartheid ou des Etats-Unis avant Martin Luther King. Nous sommes dans un pays o\u00f9 il y a des faits de racisme et de discriminations. Mais tout cela est masqu\u00e9 par un \u00e9pais nuage de fum\u00e9e. Il faut le retirer pour voir comment tout cela fonctionne.<\/p>\n Mais la mise en place des statistiques ethniques ne risque-t-elle pas de valider une logique de lobby communautaire ? <\/strong><\/p>\n P.B. Non, c’est justement parce que nous n’en avons pas que nous sommes dans cette logique ! Si l’outil statistique avait \u00e9volu\u00e9 il y a dix ans, la situation serait meilleure aujourd’hui. Le communautarisme se met en place parce que nous restons au milieu du lac et parce qu’on a mis trop de temps pour prendre des mesures. Avec la politique lib\u00e9rale actuelle qui ne s’assume pas jusqu’au bout, on est en train d’augmenter la conscience victimaire de groupes et d’acc\u00e9l\u00e9rer l’organisation communautaire. Il vaut mieux avoir un outil statistique national tenu par les institutions, comme l’Insee ou le centre d’\u00e9tudes et de recherches sur les qualifications (C\u00e9req), plut\u00f4t que de continuer \u00e0 bricoler. La situation actuelle n’a pas de sens. C’est m\u00eame coupable sur le plan de la pens\u00e9e et de l’id\u00e9ologie. On est en train de participer \u00e0 la mise en place de ce que l’on d\u00e9nonce. Pourquoi avoir peur des statistiques ethniques, si ce n’est par aveu de faiblesse ? Si les moyens associ\u00e9s \u00e0 la mesure sont plus forts que l’attrait communautaire et identitaire, alors je suis convaincu que l’id\u00e9al r\u00e9publicain s’imposera.<\/p>\n Mais les premiers concern\u00e9s sont souvent contre le fait d’\u00eatre mis dans des cases ? <\/strong><\/p>\n P.B. L’enqu\u00eate de Patrick Simon et Martin Cl\u00e9ment (1) a montr\u00e9 que les Noirs sont plus demandeurs de statistiques ethniques que les personnes d’origine maghr\u00e9bine, les fameuses deuxi\u00e8me et troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9rations. La diff\u00e9rence se joue dans la confiance, ou non, accord\u00e9e aux institutions. Les plus r\u00e9ticents accepteront l’\u00e9volution de l’outil statistique si, et seulement si, elle est accompagn\u00e9e d’une politique publique puissante. Je comprends qu’ils expriment de fortes r\u00e9serves parce que, \u00e0 droite comme \u00e0 gauche, rien ne bouge. Le v\u00e9ritable d\u00e9fi, c’est de leur d\u00e9montrer \u00e0 quoi ces outils vont servir. Il faut d\u00e9placer le curseur de la promotion de la diversit\u00e9 vers la lutte contre les discriminations. Ce qui m’inqui\u00e8te, et ce qui les inqui\u00e8te, ce sont les atermoiements et leurs cons\u00e9quences. Les gamins de dix ans n’ont actuellement aucune chance et aucun espoir. Nous sommes dans un contexte de tension extr\u00eame. Un nouvel outil statistique est donc souhaitable pour avoir une meilleure connaissance. Par contre, si cela se fait dans le cadre d’une politique de promotion de la diversit\u00e9, ne touchons \u00e0 rien. Continuons le far-west et que le meilleur gagne ! Propos recueillis par Sabrina Kassa et Manuel Jardinaud<\/p>\n (1)Patrick Simon et Martin Cl\u00e9ment, \u00ab Comment d\u00e9crire la diversit\u00e9 des origines en France ? Une enqu\u00eate exploratoire sur les perceptions des salari\u00e9s et les \u00e9tudiants \u00bb, Population et soci\u00e9t\u00e9s, num\u00e9ro 425, juillet-ao\u00fbt 2006.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Doit-on avoir peur des statistiques \u00e9thniques ? Cet outil peut-il contribuer \u00e0 une meilleure appr\u00e9ciation des discriminations ? Sans r\u00e9sultats visibles repris dans les politiques publiques, le climat autour de ces crit\u00e8res d’exploration est plut\u00f4t m\u00e9fiant. Interview de Philippe Bataille <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-2680","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2680","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2680"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2680\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2680"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2680"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2680"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}