Entretien avec Bertrand Tavernier <\/p>\n
Voir aussi Capitaine Conan, baroudeur et non-soldat C’est un engagement, l’envie de lutter contre le d\u00e9cervelage qui efface la m\u00e9moire, l’envie que les choses changent, explique l’auteur de ce Capitaine Conan qui met en sc\u00e8ne un \u00e9pisode de la Grande Guerre, pour parler, aussi, de ce qui se passe aujourd’hui. L'” \u00e9coute militante ” d’un r\u00e9alisateur. <\/strong><\/p>\n Capitaine Conan, l’App\u00e2t, L627, etc., autant de films qui interrogent la soci\u00e9t\u00e9. Et vous \u00eates par ailleurs engag\u00e9 dans une lutte pour le cin\u00e9ma. Est-ce la marque d’un engagement du citoyen cin\u00e9aste Bertrand Tavernier ? <\/strong><\/p>\n Bertrand Tavernier : <\/strong> Oui, m\u00eame si \u00e7a para\u00eet pompeux, c’est un engagement. J’ai eu d\u00e8s le d\u00e9part ce d\u00e9sir de t\u00e9moigner, d’explorer les moments de l’histoire ou des faits de soci\u00e9t\u00e9. Parce que, en plus, ce sont des choses extr\u00eamement riches, humainement, dramatiquement, \u00e9motionnellement. Et j’ai encore plus envie de le faire maintenant. Oui, j’ai envie de lutter contre le d\u00e9cervelage. J’ai l’impression qu’il existe actuellement un flot d’images virtuelles qui effacent la m\u00e9moire, le souvenir, qui me semble \u00eatre le premier pas vers le r\u00e9visionnisme. C’est bien un engagement, sinon je n’y consacrerais pas autant de temps, autant d’\u00e9nergie, en produisant certains films, par exemple celui de Marcel Ophuls sur la Bosnie, ou en allant dans des \u00e9coles, des lyc\u00e9es pour dialoguer avec des jeunes, tenter de leur donner envie de voir autre chose, de d\u00e9couvrir la r\u00e9alit\u00e9 d’une autre mani\u00e8re. J’ai envie que les choses changent, bien s\u00fbr.<\/p>\n A propos de l’App\u00e2t, vous avez d\u00e9nonc\u00e9 la dictature de l’argent, et regrett\u00e9 la disparition de garde-fous: famille, religion, militantisme, engagement politique. Est-ce le constat d’une d\u00e9rive de la soci\u00e9t\u00e9 qui vous fait pousser un cri d’alarme ? <\/strong><\/p>\n B. T.: <\/strong> Absolument, c’est un cri d’alarme. Un flic de la police judiciaire m’avait dit: c’est tr\u00e8s bien que vous ayez transpos\u00e9 ce fait divers de 1984\/1985 \u00e0 maintenant, parce que, ce qui \u00e9tait alors extraordinaire, on y est maintenant confront\u00e9 tr\u00e8s souvent. Et je ne peux que m’interroger sur les ravages que font l’ignorance, l’irresponsabilit\u00e9. L’autre jour, j’\u00e9tais aux Mureaux, il y avait 350 ados \u00e0 qui j’ai dit: ” mais vous ne lisez pas un seul journal ! “. Pas un ne m’a dit que j’exag\u00e9rais. J’ai envie de lutter contre \u00e7a. Avec l’App\u00e2t, je ne voulais pas dire que les images \u00e0 elles seules am\u00e8nent \u00e0 tuer, bien s\u00fbr. Mais quand on additionne la dictature des images, la dictature du pognon, l’absence d’int\u00e9r\u00eat, de lecture, et cette fascination pour l’esp\u00e8ce de pays virtuel qu’ils voient comme l’Am\u00e9rique, qu’ils ne connaissent pas, alors on peut se demander si ce n’est pas ce qui finit par faire d\u00e9raper trois personnes normales dans des actes de tortures qui restent encore incompr\u00e9hensibles. Oui, je pousse un cri d’alarme parce que je trouve que les jeunes de l’App\u00e2t ont des mod\u00e8les tr\u00e8s dangereux. Quelle diff\u00e9rence entre la petite Nathalie de mon film qui demande \u00e0 la fin si elle sortira de prison avant No\u00ebl, et Bernard Tapie s’indignant qu’on aille lui chercher des poux pour une malheureuse histoire de quelques millions, en oubliant qu’il y a eu subornation de t\u00e9moins, dissimulation de preuves \u00e0 la justice, etc…alors qu’il est un homme politique ? Et Mellik ? Et Tib\u00e9ri ? Quelle diff\u00e9rence entre la fascination de ces trois jeunes pour cette Am\u00e9rique virtuelle, et celle d’\u00e9narques comme Haberer, auteur d’une sorte de hold up d’Etat qui a priv\u00e9 le cin\u00e9ma fran\u00e7ais, la collectivit\u00e9 fran\u00e7aise de milliards de dollars pour cette op\u00e9ration d\u00e9sastreuse d’achat d’une MGM tout aussi virtuelle, vid\u00e9e de son catalogue de films, de ses complexes immobiliers ? Simplement que, contrairement aux jeunes de l’App\u00e2t, les responsables n’ont pas \u00e9t\u00e9 punis. Haberer continue \u00e0 toucher un salaire \u00e9norme…<\/p>\n Comment voyez-vous l’issue \u00e0 cette crise ? Pensez-vous qu’il y a d\u00e9politisation, c’est-\u00e0-dire \u00e9loignement de la chose publique ? Est-elle li\u00e9e \u00e0 une sorte d’absence de perspectives mobilisatrices ? <\/strong><\/p>\n B. T.: <\/strong> Je suis cin\u00e9aste, pas homme politique. Et j’ai rencontr\u00e9 beaucoup de gens qui militent de mani\u00e8re formidable, des associations qui font un travail inou\u00ef, ignor\u00e9 par les m\u00e9dias. Mais je sens n\u00e9anmoins un certain nombre de choses qui m’inqui\u00e8tent. Prenons, par exemple, cette non-lecture des journaux chez les jeunes. Il y a sans doute beaucoup de raisons: l’\u00e9coeurement, la r\u00e9signation, la peur du ch\u00f4mage, l’injustice sociale d\u00e9cupl\u00e9e par toutes ces images que nous vend la t\u00e9l\u00e9. Peut-\u00eatre aussi que cela correspond \u00e0 une forme de d\u00e9politisation. Les jeunes avec lesquels j’ai souvent discut\u00e9 se demandent pourquoi ils liraient des journaux ou s’int\u00e9resseraient \u00e0 des hommes politiques qui sont tous pourris. On narre l\u00e0 le festival d’irresponsabilit\u00e9 des hommes politiques, irresponsabilit\u00e9 qui est un virus aussi grave que le sida. Les ” magouilles ” de l’\u00e9poque Mitterrand (Bousquet, Pelat, les \u00e9coutes, etc.), celles qui gangr\u00e8nent le RPR, les efforts de Toubon pour \u00e9touffer les scandales, la destruction des lois sociales cr\u00e9ent un v\u00e9ritable \u00e9coeurement. On a l’impression \u00e9prouvante que la plupart des hommes politiques sont coup\u00e9s des citoyens, de la r\u00e9alit\u00e9, sourds \u00e0 tout, soumis \u00e0 une caste d’\u00e9narques incomp\u00e9tents, impunis, que rien ne peut faire \u00e9voluer, surtout pas la r\u00e9alit\u00e9. On a l’impression terrible que, finalement, pour tous ces gens, le peuple et le public sont des emp\u00eacheurs de tourner en rond, des obstacles \u00e0 leur plan de carri\u00e8re. Et beaucoup sont anesth\u00e9si\u00e9s, politiquement parlant, que ce soit dans les institutions culturelles ou politiques, par cette dictature du m\u00e9pris, cette effroyable irresponsabilit\u00e9 qui donne des armes \u00e9normes \u00e0 Jean-Marie Le Pen. Moi, j’ai soutenu la candidature de Me\u00ef \u00e0 Gardanne, et j’ai trouv\u00e9 que ses d\u00e9clarations \u00e9taient \u00e9patantes, claires, pragmatiques. Il a dit par exemple que Maastricht n’avait pas jou\u00e9 de r\u00f4le dans le r\u00e9sultat. Et puis j’entends les d\u00e9clarations de Georges Marchais et de Robert Hue qui le contredisent. Eh bien, je demande qu’on l’\u00e9coute. Il est sur le terrain, il a prouv\u00e9 qu’il avait un contact r\u00e9el avec les gens, il sait mieux que personne ce qui s’est pass\u00e9. Je suis pour les gens de terrain qui, souvent, peuvent vous communiquer des choses extraordinairement importantes. Et je crois que la d\u00e9politisation (ou la col\u00e8re) d’une partie des jeunes provient du sentiment qu’il y a une caste inamovible (que cette caste s’appelle appareil politique, technocrates, \u00e9narques) qui croit tout savoir, mais qui s’est coup\u00e9e du terrain, des militants, de la base, qui r\u00e9agit trop tardivement, avec des mesures trop molles, qui donne l’impression de sauvegarder ses privil\u00e8ges. Et on aboutit \u00e0 des catastrophes, comme cette mont\u00e9e de Le Pen. Cette coupure explique un peu \u00e0 mon avis la d\u00e9politisation et la non-lecture des journaux, parfois l’absence de militantisme. Il faudrait aussi que les journaux fassent leur autocritique, \u00e9vitent de copier les mod\u00e8les am\u00e9ricains et paraissent s’int\u00e9resser aux citoyens et non aux porte-parole des partis. Mais depuis que le parti communiste a commenc\u00e9 \u00e0 faire entendre un autre discours, il a remont\u00e9 et, tout d’un coup, on a envie de le suivre \u00e0 nouveau dans un certain nombre d’initiatives. Mais il faut aller encore plus loin, \u00eatre beaucoup plus drastique.<\/p>\n Vous parlez de ces changements dans le parti communiste, changements qu’il analyse comme une mutation. Il veut \u00eatre aujourd’hui, non plus le parti qui sait et qui dit \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 ce qu’il faut faire, mais un parti utile \u00e0 l’intervention des citoyens dans le champ politique. Pensez-vous que le parti communiste puisse jouer ce r\u00f4le nouveau, et attendez-vous quelque chose de lui ? <\/strong><\/p>\n B. T.: <\/strong> Je ne peux qu’\u00eatre d’accord avec cette nouvelle analyse. Je pense qu’elle est d’ailleurs rendue obligatoire par l’\u00e9volution, disons mena\u00e7ante de la situation. J’appartiens \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration qui, dans les ann\u00e9es 50, \u00e9tait en guerre contre certaines pratiques du PC, par exemple, pour parler du cin\u00e9ma, la louange automatique de tous les films sovi\u00e9tiques et la destruction des films am\u00e9ricains, y compris de chefs-d’oeuvres. Cela me mettait souvent dans une rage noire. Mais, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, il y avait une activit\u00e9 culturelle extraordinaire. Les Lettres fran\u00e7aises \u00e9taient un journal magnifique, qui m’a fait d\u00e9couvrir de nombreux po\u00e8tes comme Kateb Yacine, Nazim Hikmet. J’y ai d\u00e9couvert des po\u00e8tes, des \u00e9crivains, des textes d’Aragon, de Cocteau. Il y avait des critiques formidables, comme Michel Capdenac. Comme le disait Godard \u00e0 l’\u00e9poque de Pierrot le fou, c’\u00e9tait le seul hebdomadaire qui publiait de la po\u00e9sie en premi\u00e8re page. Il y avait France Nouvelle, il y avait tout un r\u00e9seau de spectateurs actifs, qui bataillaient, il y avait les mairies communistes qui ont d\u00e9velopp\u00e9 des th\u00e9\u00e2tres, des salles municipales, qui ont fait un travail formidable. Je n’oublierai jamais tous les combats men\u00e9s par Jack Ralite. A l’heure actuelle, on a besoin d’un contre-pouvoir comme celui-l\u00e0. Je pense que ce serait sain d’avoir un parti communiste qui ait le double de puissance, de voix, de structures, de possibilit\u00e9 de faire entendre sa voix. Je pense toutefois que vous avez un rude chemin \u00e0 faire parce que vous avez beaucoup \u00e0 rattraper. Maintenant, il faut un \u00e9lectrochoc, et on en a tous dr\u00f4lement besoin. Moi, en tout cas, je l’appelle de tous mes voeux.<\/p>\n Les communistes pr\u00e9parent leur congr\u00e8s, c’est-\u00e0-dire qu’ils r\u00e9fl\u00e9chissent sur les d\u00e9cisions qu’ils doivent prendre, les orientations qu’ils doivent choisir. Qu’aimeriez-vous leur dire ?<\/p>\n B. T.: <\/strong> Je voudrais que l’appareil politique \u00e9coute les gens de terrain, les \u00e9coute r\u00e9ellement, qu’on \u00e9coute simplement les maires de St-Denis, de Gardanne, et qu’on les \u00e9coute longuement, qu’on aille \u00e9couter Maurice Charrier \u00e0 Vaulx-en-Velin dont le travail est absolument formidable, ou Ralite \u00e0 Aubervilliers. Ces gens-l\u00e0 sont souvent des gens \u00e9patants. Et qu’on ne les \u00e9coute pas simplement pour de la frime, mais que cela se traduise sur le plan national et dans les orientations. C’est d’ailleurs pour \u00e7a que j’ai donn\u00e9 mon nom pour Gardanne. J’\u00e9tais scandalis\u00e9 par le parachutage de Kouchner: c’est comme si personne, au PS, n’avait rien compris. C’est pareil en Belgique o\u00f9 300 000 personnes sont descendues dans la rue pour exprimer des revendications fortes, dignes, \u00e9patantes. Ce qu’elles montrent, c’est qu’elles en ont marre de tout ce m\u00e9pris, de toute cette corruption, de toute cette injustice, de cette dictature des puissances d’argent. Cette marche \u00e9tait une le\u00e7on de dignit\u00e9 contre cette chape de plomb de m\u00e9pris, d’irresponsabilit\u00e9 et de m\u00e9connaissance. Voil\u00e0 ce que je pourrais dire aussi aux dirigeants du PC: arr\u00eatez de donner l’impression – c’est ce qui d\u00e9politise le plus les jeunes – de vous accrocher comme des malades au pouvoir. Sinon, il ne faut pas s’\u00e9tonner que les m\u00f4mes de banlieue ne militent pas. Ils ont l’impression que les jeux sont faits. Il faut r\u00e9activer un dynamisme politique, oublier la langue de bois. Ce vrai militantisme, que j’appelle de tous mes voeux, cette vie associative qui a d\u00e9j\u00e0 fait des miracles seront la meilleure antidote \u00e0 la morosit\u00e9. Je ne voudrais surtout pas avoir l’air de donner des le\u00e7ons \u00e0 des gens d’un parti dont je sais que certains font un travail tout \u00e0 fait formidable. Mais je suis tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9 par des faits alarmants.<\/p>\n La coupure entre la ” classe politique ” et le peuple ? <\/strong><\/p>\n B. T.: <\/strong> Attention, pas de poujadisme. Dans la classe politique, il y a des gens d’une grande qualit\u00e9. Mais il y a coupure entre le peuple et une structure hi\u00e9rarchique qui comprend classe politique et classe administrative, et qui aboutit \u00e0 des aberrations.<\/p>\n Vous voulez dire que la pratique des partis politiques doit faire place \u00e0 l’\u00e9coute et \u00e0 l’intervention des citoyens eux-m\u00eames ? <\/strong><\/p>\n B. T.: <\/strong> Oui, que, tout d’un coup, les gens aient l’impression qu’ils ne soient pas des figurants destin\u00e9s \u00e0 ent\u00e9riner mais qu’ils aient un r\u00f4le. Il faut revenir \u00e0 une v\u00e9ritable \u00e9coute militante, combattre ces initiatives dict\u00e9es par des lobbys ou par des sch\u00e9mas \u00e9narchiques qui am\u00e8nent des cafouillages hallucinants sur le terrain. La reprise des essais nucl\u00e9aires quelques jours avant l’anniversaire d’Hiroshima, la vente de Thomson, ce sont des cafouillages immenses, comme si les gens qui les d\u00e9cident \u00e9taient tellement s\u00fbrs de leur impunit\u00e9 qu’ils en arrivent \u00e0 faire n’importe quoi. C’est un peu comme le personnage de Bernard Giraudeau dans Ridicule, que sa griserie du pouvoir am\u00e8ne \u00e0 dire n’importe quoi. Thomson, un franc, ouf ! Non seulement ces initiatives sont calamiteuses, mais elles sont mises en place avec une incapacit\u00e9 hallucinante. A force de vouloir entraver la justice avec des mesures scandaleuses, des dossiers enterr\u00e9s, des non-poursuites, Toubon et Debr\u00e9 vont finir par faire descendre 300 000 personnes dans la rue. Ils sont comme le g\u00e9n\u00e9ral Nivelle, ce criminel incapable. Il avait \u00e9videmment des objectifs pr\u00e9cis, qui \u00e9taient la guerre \u00e0 outrance. Mais je crois que, m\u00eame \u00e0 l’int\u00e9rieur de son syst\u00e8me, il y avait des gens meilleurs: P\u00e9tain, pendant la guerre de 1914, ou Lyautey, qui a d’ailleurs d\u00e9missionn\u00e9 devant les offensives de Nivelle. Son but \u00e9tait de faire la guerre, mais il l’a faite de mani\u00e8re lamentable. Alors il faut faire un double changement: d’abord remplacer Nivelle par P\u00e9tain ou Lyautey, et ensuite faire l’armistice. En d’autres termes, faire d’abord qu’ils soient moins nuls, et apr\u00e8s les remplacer par un syst\u00e8me plus juste.<\/p>\n * A r\u00e9alis\u00e9 notamment l’Horloger de Saint-Paul, Que la f\u00eate commence, le Juge et l’assassin, la Vie et rien d’autre, Dadie nostalgie, la Guerre sans nom, L 627, la Fille de d’Artagnan, l’App\u00e2t et Capitaine Conan.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Bertrand Tavernier <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-260","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/260","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=260"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/260\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=260"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=260"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=260"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}