Suite aux fauchages volontaires d’OGM, la r\u00e9pression s’intensifie. Condamn\u00e9s \u00e0 payer 300 000 euros, les faucheurs Jos\u00e9 Bov\u00e9, No\u00ebl Mam\u00e8re et Gilles Lemaire (\u00e0 c\u00f4t\u00e9 d’autres, moins m\u00e9diatiques) risquent la saisie sur leurs biens. Gilles Lemaire r\u00e9pond \u00e0 nos lecteurs. On comprend que la d\u00e9sob\u00e9issance civique et le besoin de lois ne sont pas incompatibles. Politique et associatif, Europe, agriculture, \u00e9pisode Clemenceau, institutions et d\u00e9mocratie : les opinions d’un antilib\u00e9ral convaincu. <\/p>\n
Renaud Tahon.** Je suis surpris que le recours \u00e0 la d\u00e9sob\u00e9issance civique se soit impos\u00e9 si naturellement face a la probl\u00e9matique des OGM. Je ne souhaiterais pas que tout le monde en use spontan\u00e9ment. Je n’aimerais pas que certains partis, par exemple, y aient recours – m\u00eame si ceux auxquels je pense sont plut\u00f4t partisans de l’ordre. D’autre part, n’y a-t-il pas un risque de provoquer un sentiment d’injustice pour ceux qui, par \u00ab n\u00e9cessit\u00e9 \u00bb, commettent des actes ill\u00e9gaux, et se voient condamn\u00e9s, je pense notamment aux \u00e9v\u00e9nements en banlieue de l’automne dernier ? **Gilles Lemaire. <\/strong> C’est une question tr\u00e8s int\u00e9ressante. La d\u00e9sob\u00e9issance civique doit r\u00e9pondre \u00e0 des crit\u00e8res bien pr\u00e9cis. D’abord, on ne doit pas pouvoir faire autrement. C’\u00e9tait le cas pour les fauchages volontaires. Si on ne faisait rien, les cultures d’OGM en plein champ allaient continuer. Nous avions d’abord demand\u00e9 une commission d’enqu\u00eate parlementaire. On ne nous a octroy\u00e9 qu’une mission d’enqu\u00eate, processus qui dispose de bien moins de moyens d’investigation. R\u00e9dig\u00e9e par un d\u00e9put\u00e9 socialiste, cette mission demandait pourtant un moratoire. Mais ce document est rest\u00e9 lettre morte. De son c\u00f4t\u00e9, la Cour europ\u00e9enne de justice a envoy\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises des avertissements \u00e0 la France. Sans r\u00e9sultat. Il fallait donc agir. Deuxi\u00e8me crit\u00e8re, ces actions doivent \u00eatre non violentes. Enfin, assumer ses actes est le troisi\u00e8me et indispensable crit\u00e8re de la d\u00e9sob\u00e9issance. Nous avons totalement respect\u00e9 ces trois aspects. Enfin, le fond est primordial. Il faut avoir le sentiment d’\u00eatre dans son bon droit. D’ailleurs, l’Histoire a montr\u00e9 que la d\u00e9sob\u00e9issance peut cr\u00e9er du droit.<\/p>\n Mary-Pierre Lenoir. <\/strong> Effectivement, sur le droit \u00e0 l’avortement, le manifeste des \u00ab 343 salopes \u00bb, des femmes revendiquant avoir eu recours \u00e0 l’avortement, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cisif. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 la m\u00eame chose pour les d\u00e9serteurs qui ont obtenu le statut d’objecteur de conscience. Plus r\u00e9cemment, on peut citer les anti-pubs, dont l’action est ill\u00e9gale mais qui ont fait avancer le d\u00e9bat sur la pr\u00e9sence publicitaire et la surconsommation.<\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> Absolument, d’ailleurs Gis\u00e8le Halimi, qui avait plaid\u00e9 la cause des femmes au fameux proc\u00e8s de Bobigny, est venu t\u00e9moigner \u00e0 notre proc\u00e8s au tribunal de Toulouse sur la question de la d\u00e9sob\u00e9issance civique. Parfois la l\u00e9gitimit\u00e9 n’est pas du c\u00f4t\u00e9 de la l\u00e9galit\u00e9. La loi n’est pas immuable mais elle refl\u00e8te l’\u00e9tat d’une soci\u00e9t\u00e9, l’avanc\u00e9e de sa r\u00e9flexion et de son organisation. Elle acte ce qui fait consensus. Or, une soci\u00e9t\u00e9 n’avance pas par ce qui fait consensus. Parfois une minorit\u00e9 tire la sonnette d’alarme et interroge le fonctionnement de la soci\u00e9t\u00e9. Ce sont ces voix-l\u00e0, souvent minoritaires, qui font avancer les choses.<\/p>\n Erwan Carof. <\/strong> Le plus important, historiquement, c’est le droit de gr\u00e8ve. A la base, la gr\u00e8ve est l’essence de l’acte de d\u00e9sob\u00e9issance vis-\u00e0-vis du patronat et accessoirement vis-\u00e0-vis de l’Etat. C’\u00e9tait vu comme une abomination \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle et c’est un droit fondamental aujourd’hui.<\/p>\n Lola Michel. <\/strong> Au-del\u00e0 de l’action et de la d\u00e9sob\u00e9issance civique, comment fait-on concr\u00e8tement pour diminuer le pouvoir des promoteurs des OGM ? Gilles Lemaire. La loi est centrale. Il faut construire du collectif politique et construire du droit. C’est difficile, parce que l’internationalisation des enjeux peut rendre les pouvoirs politiques des Etats peu efficaces au regard des multinationales. J’ai vot\u00e9 \u00abnon\u00bb au r\u00e9f\u00e9rendum sur la Constitution europ\u00e9enne et je suis persuad\u00e9 qu’il faut faire de la politique au niveau europ\u00e9en, ce qui montre encore une fois que le \u00abnon\u00bb antilib\u00e9ral n’est pas un \u00abnon\u00bb de repli sur soi. Je suis pour une Europe f\u00e9d\u00e9rale. Je suis \u00e9galement favorable \u00e0 l’existence d’une Organisation mondiale du commerce, mais pas telle qu’elle fonctionne actuellement. Je suis favorable \u00e0 ces instances internationales d\u00e8s lors qu’elles peuvent avoir un v\u00e9ritable pouvoir de r\u00e9gulation. La loi est centrale parce qu’une entreprise cherche toujours le profit maximum. L’environnement n’est pas dans ses pr\u00e9occupations. Il faut lui imposer par la loi le respect de certaines normes environnementales. C’est le m\u00eame principe que pour le droit du travail. Il n’y a pas assez d’inspecteurs du travail. Donc, je pr\u00e9conise la loi pour interdire \u00e0 Monsanto de planter des OGM.<\/p>\n Renaud Tahon. <\/strong> Quelle est votre position sur les subventions \u00e0 l’agriculture ?<\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> D’abord, je suis contre une agriculture exportatrice. Il faut d\u00e9velopper des agricultures de proximit\u00e9, pour plusieurs raisons. La premi\u00e8re, c’est les transports. On pourrait imaginer d’inclure le co\u00fbt environnemental d’un produit, ce qui reviendrait \u00e0 calculer son \u00ab empreinte \u00e9cologique \u00bb. Aujourd’hui, le transport routier est suppos\u00e9 moins on\u00e9reux que le transport ferroviaire parce que les calculs n’incluent pas le co\u00fbt r\u00e9el, tel que l’entretien des routes. De m\u00eame pour le nucl\u00e9aire, r\u00e9put\u00e9 moins cher que d’autres \u00e9nergies. Le co\u00fbt du d\u00e9mant\u00e8lement et celui du stockage ne sont pas inclus dans le co\u00fbt total. Dans ces conditions, le nucl\u00e9aire n’a aucune difficult\u00e9 \u00e0 \u00eatre concurrentiel. En amont, la recherche a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement subventionn\u00e9e et en aval, on n’int\u00e8gre pas le traitement des d\u00e9chets. Seul le co\u00fbt de fabrication, qui est effectivement assez faible, est pris en compte ! Pour revenir \u00e0 l’agriculture, les produits doivent \u00eatre pay\u00e9s \u00e0 leur juste prix afin de faire vivre d\u00e9cemment les paysans. Aujourd’hui, ce n’est pas le cas. Enfin, il faut garder en t\u00eate que les paysans jouent un r\u00f4le essentiel dans la pr\u00e9servation de l’\u00e9cosyst\u00e8me. Ce sont des gardiens du territoire. Cela doit \u00eatre r\u00e9mun\u00e9r\u00e9, je ne suis donc pas contre les subventions. Mais elles doivent \u00eatre index\u00e9es au paysan et non \u00e0 l’hectare. C’est une revendication de la Conf\u00e9d\u00e9ration paysanne que je trouve tout \u00e0 fait l\u00e9gitime.<\/p>\n Renaud Tahon. <\/strong> Et d’un point de vue Nord-Sud ?<\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> De ce point de vue, il faut tout changer. Il faut cesser d’exporter vers le Sud et les aider \u00e0 produire localement. Le Nord a cass\u00e9 les agricultures africaines, notamment. Ce qui, en cons\u00e9quence, a d\u00e9truit les structures sociales. C’est extr\u00eamement grave pour l’\u00e9quilibre \u00e9conomique et social.<\/p>\n Dalila Kaddour. <\/strong> Que vous inspire l’\u00e9pisode du Clemenceau ? Comment est-ce qu’on aurait pu \u00e9viter un tel fiasco ? <\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> Avant tout, c’est une absurdit\u00e9. Est-ce qu’on va mettre son sac poubelle chez ses voisins ? En plus on sait que l’amiante n’est vraiment pas facile \u00e0 traiter. L’universit\u00e9 de Jussieu, par exemple, nous en donne un exemple flagrant. Du point de vue de l’action, les associations ont compl\u00e8tement prouv\u00e9 leur efficacit\u00e9 et leur pertinence. Greenpeace, entre autres, a vraiment aid\u00e9 \u00e0 la prise de conscience de l’absurdit\u00e9 de cette affaire.<\/p>\n Dalila Kaddour. <\/strong> D’accord, mais quel r\u00f4le peut jouer le politique l\u00e0-dedans ?<\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> Quand on n’a pas la majorit\u00e9, on ne peut pas d\u00e9cider des changements de politique. On peut en revanche porter les questions devant l’opinion et les m\u00e9dias et soutenir l’action des associations qui \u0153uvrent sur le terrain. Le r\u00f4le du politique, c’est de permettre qu’existent des arbitrages entre des int\u00e9r\u00eats contradictoires. C’est efficace, puisque le Clemenceau a d\u00fb faire demi-tour. C’est une victoire pour nous et une baffe politique pour le gouvernement.<\/p>\n Mary-Pierre Lenoir. <\/strong> C’est une grande victoire, car le gouvernement va \u00eatre oblig\u00e9 de mettre en \u0153uvre des processus pour traiter ce genre de probl\u00e8mes.<\/p>\n Lola Michel. <\/strong> D’accord, mais qu’est-ce qui nous prouve que cela ne va pas recommencer demain, avec un autre bateau ? <\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> Dans la foul\u00e9e, l’Inde a affirm\u00e9 qu’elle n’accueillerait par le Norway, un b\u00e2timent civil, qui pose les m\u00eames probl\u00e8mes que le Clemenceau. Cela dit, il est vrai que ce genre de lutte doit en permanence \u00eatre recommenc\u00e9e. La recherche du meilleur profit implique toujours la recherche du moindre co\u00fbt. En l’occurrence, il \u00ab fallait \u00bb faire faire le sale boulot par des ouvriers indiens pay\u00e9s au rabais et sacrifier leur s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n Erwan Carof. <\/strong> J’ai l’impression que les Verts s’engagent dans les discussions avec le PS en vue de 2007 sans tirer de vrais bilans de leur participation au gouvernement Jospin. Pour ne parler que de la question \u00e9colo et sans nier certaines r\u00e9ussites comme la fin de Superph\u00e9nix, Dominique Voynet a quand m\u00eame sign\u00e9 les autorisations de mise en culture de plusieurs OGM et le d\u00e9cret de mise en exploitation du site d’enfouissement nucl\u00e9aire de Bure. On a aussi constat\u00e9 durant cette p\u00e9riode un manque de volontarisme sur le d\u00e9veloppement des \u00e9nergies renouvelables. Des pays comme l’Allemagne ou l’Espagne ont fait beaucoup mieux au m\u00eame moment.<\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> Je ne suis pas d’accord. Le bilan a \u00e9t\u00e9 tir\u00e9. Lorsque j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu secr\u00e9taire national des Verts, suite \u00e0 l’assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de d\u00e9cembre 2002, c’est contre le courant de Dominique Voynet qui a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9 dans la minorit\u00e9. L’assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Verts avait tir\u00e9 le bilan des ann\u00e9es 1997 \u00e0 2002. Verdict : nous n’avions pas \u00e9t\u00e9 assez exigeants vis-\u00e0-vis de Lionel Jospin et d’un parti socialiste qui s’\u00e9tait gliss\u00e9 majoritairement dans une gestion molle et sans projet. Nous avons dit, on peut le lire dans le texte de la motion vot\u00e9e majoritairement, qu’il aurait fallu ne pas craindre d’\u00eatre expuls\u00e9s du gouvernement. A mon sens, Dominique Voynet a effectivement fait deux erreurs majeures : cosigner le d\u00e9cret d’autorisation d’exp\u00e9rimentation du BT, un ma\u00efs g\u00e9n\u00e9tiquement modifi\u00e9, et le d\u00e9cret d’enfouissement des d\u00e9chets \u00e0 Bure.<\/p>\n Erwan Carof. <\/strong> O\u00f9 en sont les Verts sur la question des r\u00e9formes d\u00e9mocratiques, sur la question de la proportionnelle ou de la suppression du S\u00e9nat ? <\/p>\n Gilles Lemaire. <\/strong> La proportionnelle ou au moins une dose significative de ce mode de scrutin est une condition indispensable d’un accord avec le parti socialiste. Nous avons d’ailleurs vot\u00e9 que cela devait se manifester par le d\u00e9p\u00f4t d’une proposition de loi de la gauche avant la fin de la l\u00e9gislature.<\/p>\n Nous ne sommes pas pour la suppression du S\u00e9nat. Avoir deux chambres dans un pays d\u00e9mocratique est une garantie du s\u00e9rieux du travail l\u00e9gislatif. D’ailleurs, aujourd’hui, le S\u00e9nat n’est pas forc\u00e9ment plus r\u00e9actionnaire que l’Assembl\u00e9e nationale ! Plus s\u00e9rieusement nous sommes pour une transformation totale du mode d’\u00e9lection du S\u00e9nat pour qu’il repr\u00e9sente les r\u00e9gions, les partenaires sociaux… et qu’il ne soit pas \u00e9ternellement une chambre de droite. Mais il y a bien d’autres r\u00e9formes d\u00e9mocratiques en d\u00e9bat chez les Verts. Personnellement, je suis contre l’\u00e9lection du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique au suffrage universel mais je sais que ce n’est pas (encore ?) la position des Verts. Je suis pour le mandat unique et donc favorable \u00e0 des r\u00e8gles anti-cumul beaucoup plus strictes. Enfin, je suis pour le droit au r\u00e9f\u00e9rendum d’initiative populaire.<\/p>\n Propos recueillis par R\u00e9mi Douat <\/strong><\/p>\n Publi\u00e9 dans Regards <\/em> n0 27, mars 2006<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Suite aux fauchages volontaires d’OGM, la r\u00e9pression s’intensifie. Condamn\u00e9s \u00e0 payer 300 000 euros, les faucheurs Jos\u00e9 Bov\u00e9, No\u00ebl Mam\u00e8re et Gilles Lemaire (\u00e0 c\u00f4t\u00e9 d’autres, moins m\u00e9diatiques) risquent la saisie sur leurs biens. Gilles Lemaire r\u00e9pond \u00e0 nos lecteurs. On comprend que la d\u00e9sob\u00e9issance civique et le besoin de lois ne sont pas incompatibles. 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