Entretien avec Pierre Berg\u00e9 <\/p>\n
Voir aussi Merci, Clovis, tu m’as r\u00e9veill\u00e9 ! Un livre, l’Affaire Clovis, r\u00e9sonne comme un avertissement. O\u00f9 l’on d\u00e9couvre que la la\u00efcit\u00e9 r\u00e9publicaine, \u00e0 l’instar d’autres conqu\u00eates, n’est peut-\u00eatre pas aussi imp\u00e9rissable qu’il y para\u00eet. <\/strong><\/p>\n A lire votre ouvrage, on a d’abord envie de vous demander ce qui, dans votre itin\u00e9raire personnel, vous a conduit \u00e0 prendre ces positions en faveur de la la\u00efcit\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n Pierre Berg\u00e9 : <\/strong> C’est tr\u00e8s simple. Je suis fils d’instituteur, je suis n\u00e9 dans une \u00e9cole et j’ai entendu parler de la\u00efcit\u00e9 durant toute mon enfance. C’est le droit fil de tout ce \u00e0 quoi j’ai cru toute ma vie. Quand j’ai vu cette ” affaire Clovis ” se profiler, j’ai \u00e9videmment compris le mauvais coup qu’on essayait de porter \u00e0 la la\u00efcit\u00e9. En fait, une fois de plus, on veut rassembler la France sous la banni\u00e8re catholique, apostolique et romaine. On commence \u00e0 accueillir le pape en Vend\u00e9e, ce qui n’est tout de m\u00eame pas innocent… Je ne juge pas les pauvres Vend\u00e9ens ni les Chouans qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 toujours heureux, je n’excuse pas la R\u00e9volution fran\u00e7aise mais enfin, comme dit Cl\u00e9menceau ” la R\u00e9volution, c’est un bloc “. On la prend ainsi, quelles que soient les exactions. Je trouve mal venu que l’on commence par ameuter les Chouans et les Vend\u00e9ens, comme on l’avait d\u00e9j\u00e0 fait avec Soljenytsine pour insulter le Si\u00e8cle des Lumi\u00e8res, et insulter la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Et j’ai tout de m\u00eame quelques raisons de me m\u00e9fier en trouvant parmi ceux qui se f\u00e9licitent de cette manifestation, M. Le Pen et M.de Villiers.<\/p>\n Ce ” mauvais coup contre la la\u00efcit\u00e9 “, comme vous l’appelez, vous para\u00eet-il rev\u00eatir une signification durable et si oui, laquelle ? <\/strong><\/p>\n P. B.: <\/strong> Je crois que l’Eglise de France n’a jamais dig\u00e9r\u00e9 la couleuvre r\u00e9publicaine et encore moins la s\u00e9paration de l’Eglise et de l’Etat de 1905. En un sens, elle a raison: elle est l’Eglise et nous sommes ce que nous sommes. On peut s’entendre sur certains points, sur des probl\u00e8mes de soci\u00e9t\u00e9 qui concernent les pauvres, les exclus, le ch\u00f4mage. Qu’aujourd’hui le Pape s’exprime tellement sur les droits de l’Homme et la d\u00e9mocratie, tant mieux, je m’en r\u00e9jouis; dommage qu’il ait fallu attendre le XXe si\u00e8cle pour entendre ces discours. Je ne veux pas faire d’anti-cl\u00e9ricalisme mais je crois qu’il est bon que chacun reste chez soi: l’Eglise chez elle et l’Etat chez lui.<\/p>\n Vous \u00e9voquez le d\u00e9bat autour de l’id\u00e9e d’une ” nouvelle la\u00efcit\u00e9 ” selon laquelle il est temps de red\u00e9finir, pour certains responsables cl\u00e9ricaux et civils, le cadre institutionnel de la la\u00efcit\u00e9. Peut-on inventer un sens nouveau \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 r\u00e9publicaine ? <\/strong><\/p>\n P. B.: <\/strong> Je ne le crois pas. Bien entendu, petit \u00e0 petit, les choses ont chang\u00e9. Mais que se passe-t-il ? Nous \u00e9tions bien tranquilles, on nous envoie Clovis. Il y a deux ans, on nous parle de la loi Falloux. Ce n’est pas nous, les la\u00efcs, les gens de gauche, qui avons demand\u00e9 l’abrogation de l’article 19 de la loi Falloux. C’est M. Balladur qui l’a voulu. Qu’on ne s’\u00e9tonne donc pas si nous r\u00e9agissons. Et nous passons pour les agresseurs, alors que nous sommes les agress\u00e9s ! C’est vrai que, devant certaines positions de l’Eglise, \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 elle \u00e9tait omnipotente, les instituteurs ont d\u00fb crier un peu fort; tout cela est fini. Nous respectons les croyants mais nous constatons que la religion catholique n’est pas la seule en France; il existe des protestants, des musulmans en fort grand nombre, des sectes… L’Eglise est en perte de vitesse. Naturellement, qu’elle aille processionner pour son propre compte de la Vend\u00e9e \u00e0 Reims, pourquoi pas ?<\/p>\n Votre enracinement dans une culture scolaire la\u00efque a beaucoup compt\u00e9 pour vous. Mais croyez-vous qu’aujourd’hui l’\u00e9cole dispose des moyens de sa la\u00efcit\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n P. B.: <\/strong> Aucun gouvernement, y compris ceux de gauche, n’a donn\u00e9 \u00e0 l’\u00e9cole les moyens de sa la\u00efcit\u00e9. Je trouve tout \u00e0 fait scandaleux qu’on n’ait pas abrog\u00e9 le Concordat dans les d\u00e9partements lorrains, que l’on paie si mal les instituteurs. Au lieu d’encourager ces professions, au lieu d’expliquer ce qu’est la neutralit\u00e9, l’Etat ne consid\u00e8re pas assez les instituteurs; les classes sont surcharg\u00e9es, des postes sont supprim\u00e9s, et il faut donner de l’argent \u00e0 des \u00e9coles libres. Simultan\u00e9ment, j’entends des propos trop ti\u00e8des sur la la\u00efcit\u00e9. Si c’est ainsi que l’on veut, dans ce pays, reconstruire la gauche, alors… Nous avons eu beaucoup de chance d’avoir des gens assez \u00e9clair\u00e9s qui, avec le minist\u00e8re Combes, ont effectu\u00e9 la s\u00e9paration de l’Eglise et de l’Etat. Cette loi a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9e: le serait-elle aujourd’hui ?<\/p>\n Le danger ne para\u00eet pas venir seulement du c\u00f4t\u00e9 de l’Eglise. Le patronat essaie depuis des ann\u00e9es de confisquer la formation des adultes et des jeunes (CFA). Et n’est-ce pas du c\u00f4t\u00e9 de l’Europe que l’on peut avoir des craintes ? <\/strong><\/p>\n P. B.: <\/strong> En effet, nous allons entrer dans l’Europe, et nous serons le seul pays la\u00efque. Cela m\u00e9rite r\u00e9flexion. Or, les int\u00e9grismes divers, les histoires de sectes se multiplient, ce qui est tr\u00e8s grave; je pense que la la\u00efcit\u00e9 est le seul recours, le seul espace qui nous permette d’y faire face et de garantir les libert\u00e9s \u00e0 tout le monde. A peine la droite \u00e9tait-elle \u00e9lue en Espagne que le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9rence \u00e9piscopale espagnole demandait au premier ministre, Jos\u00e9 Maria Aznar, de r\u00e9tablir l’enseignement religieux dans les \u00e9tablissements publics. En Allemagne, chaque contribuable, \u00e0 moins qu’il n’ait fait une d\u00e9claration expresse devant les instances comp\u00e9tentes, voit une partie de ses imp\u00f4ts vers\u00e9e \u00e0 la confession \u00e0 laquelle il est cens\u00e9 appartenir. En Angleterre, la reine est chef de l’Eglise anglicane. Aux Etats-Unis, on jure encore sur la Bible. Les Fran\u00e7ais ont beaucoup de chance car cet espace de neutralit\u00e9, de citoyennet\u00e9 qu’est la la\u00efcit\u00e9 est une chose rarissime. Malheureusement, je crois que beaucoup de gens l’ont oubli\u00e9.<\/p>\n Je ne suis ni anticl\u00e9rical, ni anti-pape. Ce pape qui est formidable n’a pas m\u00e9nag\u00e9 ses efforts pour lutter contre le communisme de l’Est, tout le monde est d’accord avec cela, m\u00eame vous. Je comprends qu’il ait apport\u00e9 un espoir \u00e0 ces pays mais, ici, nous n’attendons pas la bonne parole. Et, au-del\u00e0 du communisme \u00e9minemment condamnable tel qu’il existait en Union sovi\u00e9tique, on voit bien ce qui a motiv\u00e9 Jean Paul II: il y a une coh\u00e9rence, de son anticommunisme \u00e0 son antir\u00e9publicanisme. Qu’on ne vienne pas remettre en cause des principes qui nous sont chers, ceux de la R\u00e9volution, du Si\u00e8cle des Lumi\u00e8res, de la Commune et de la R\u00e9sistance !<\/p>\n On peut ne pas avoir la m\u00eame conception de la R\u00e9publique et s’entendre sur celle de la la\u00efcit\u00e9. <\/strong><\/p>\n P. B.: <\/strong> A condition que l’on ne nous embarque pas dans la ” nouvelle la\u00efcit\u00e9 ” que nous \u00e9voquions tout \u00e0 l’heure. Lors de la manifestation des partisans de l’\u00e9cole publique en janvier 1994, il y avait l\u00e0 des participants de toutes tendances politiques, attach\u00e9s \u00e0 la la\u00efcit\u00e9 r\u00e9publicaine. Je ne veux pas soup\u00e7onner ce gouvernement, cependant je suis bien oblig\u00e9 de parler de ce qu’ils sont, de leurs origines; pour la grande majorit\u00e9, ce ne sont pas des gens d’origine la\u00efque, ce sont des gens de droite, catholiques, ce qui est d’ailleurs parfaitement leur droit, et je ne le leur reproche pas. Je crois simplement qu’ils ne se montreraient pas tr\u00e8s vigilants si la la\u00efcit\u00e9 \u00e9tait menac\u00e9e.<\/p>\n C’est un combat \u00e0 poursuivre ? <\/strong><\/p>\n P. B.: <\/strong>Malheureusement, le combat la\u00efque n’est plus un vrai combat depuis longtemps. On nous disait qu’il \u00e9tait archa\u00efque, ringard. Cette affaire Clovis s’inscrit dans une r\u00e9gression plus g\u00e9n\u00e9rale des id\u00e9es.” J’aurais commenc\u00e9 ma vieillesse le jour o\u00f9 j’aurai cess\u00e9 de m’indigner “, disait Gide. N’avons-nous pas cess\u00e9 de nous indigner ?<\/p>\n * P.-d.g.d’Yves Saint-Laurent couture, ancien pr\u00e9sident de l’Op\u00e9ra, pr\u00e9sident d’Ensemble contre le Sida, auteur de Libert\u00e9, j’\u00e9cris ton nom ( Grasset, 1991).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Pierre Berg\u00e9 <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-226","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/226","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=226"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/226\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=226"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=226"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=226"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}