Entretien avec Jean-Hubert Martin <\/p>\n
La cinqui\u00e8me Biennale d’art contemporain de Lyon va ouvrir ses portes le 27 juin. Cette ann\u00e9e les organisateurs, par ailleurs conservateurs du mus\u00e9e d’art contemporain de Lyon, ont confi\u00e9 \u00e0 Jean-Hubert Martin le commissariat de l’exposition. Le titre de cette biennale, “Partage d’exotismes”, veut consid\u00e9rer l’art dans un contexte spatial et non historique, afin de questionner l’histoire, de la modernit\u00e9 \u00e0 la post-modernit\u00e9. Est-il encore possible aujourd’hui de rendre compte de l’art vivant avec les seules normes occidentales ? Avec l’aide d’anthropologues, Jean-Hubert Martin a choisi d’\u00e9laborer un parcours initiatique en se basant sur les grandes cat\u00e9gories de cette science.<\/p>\n
Pourquoi dans le groupe de r\u00e9flexion qui a particip\u00e9 \u00e0 l’\u00e9laboration de la Biennale, n’y-a-t-il que des anthropologues issus des instances de l\u00e9gitimation parisiennes ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Il n’y a que des gens habitant Paris ce qui n’est absolument pas politiquement correct. Le budget et la volont\u00e9 de garder une certaine souplesse ne m’ont pas permis de travailler avec des coll\u00e8gues \u00e9trangers…<\/p>\n Quel chemin avez-vous parcouru depuis l’exposition Les magiciens de la terre (1989) pour concevoir cette Biennale ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Les magiciens de la terre se voulait une exposition manifeste tr\u00e8s radicale partant du postulat : le primitivisme n’est pas mort. Depuis 1989, les choses ont \u00e9volu\u00e9 et l’information est beaucoup plus accessible aujourd’hui (sur l’Afrique du Sud au moins, sur la Cor\u00e9e, sur l’Australie) parce que des biennales se sont ouvertes un peu partout dans le monde. C’est un ph\u00e9nom\u00e8ne extr\u00eamement important qui est en train de changer compl\u00e8tement les circuits de l’art contemporain (plus seulement Venise, Kassel et aux Etats-Unis). Malgr\u00e9 tout, je trouve que cela avance trop lentement, surtout dans les grands mus\u00e9es d’art moderne qui restent des bastions de l’art occidental. Mais il y a beaucoup de petites institutions, des centres d’art qui commencent \u00e0 s’ouvrir \u00e0 ce qui se passe ailleurs.<\/p>\n Que pensez-vous du d\u00e9bat sur les arts premiers au Louvre et du mus\u00e9e du quai Branly ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : Compl\u00e8tement en dehors maintenant. J’ai quitt\u00e9 Paris en grande partie \u00e0 cause du tournant politique qu’a pris cette affaire. Tout est pilot\u00e9 \u00e0 partir de l’Elys\u00e9e, et \u00e0 partir d’un r\u00e9seau de copinage pour ne pas dire plus, avec des gens dont l’honn\u00eatet\u00e9 est \u00e9galement douteuse et qui ont le plus grand m\u00e9pris des scientifiques et des conservateurs. Tout cela est connu. L’id\u00e9e, n\u00e9e du copinage de Chirac et Kerchache, est une affaire chiraquienne qui ressemble \u00e0 la fa\u00e7on dont il g\u00e9rait la ville de Paris.<\/p>\n Est-ce pour cette raison que le concept arts premiers n’appara\u00eet pas dans les textes annon\u00e7ant la Biennale ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Je pr\u00e9f\u00e8re “art primitif” avec de gros guillemets ou suivi de “sic”. Je n’emploie jamais le terme d’arts premiers.<\/p>\n Vous sentez-vous isol\u00e9 par rapport \u00e0 la position que vous avez adopt\u00e9e lorsque vous dirigiez le mus\u00e9e des Arts africains et oc\u00e9aniens apr\u00e8s la pol\u00e9mique suscit\u00e9e par l’exposition Les magiciens de la terre ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Les choses sont extr\u00eamement complexes parce que l’ICOM (1) et un certain nombre d’organisations internationales se sont lanc\u00e9es dans la d\u00e9fense des pays africains, de leur patrimoine, avec les meilleures intentions du monde, mais en plaquant compl\u00e8tement des situations, des attitudes et des r\u00e9flexions qui sont les n\u00f4tres sur d’autres pays. C’est ce que nous critiquons tous, lorsque l’on fait cela en politique ou en \u00e9conomie. Mais dans le domaine culturel, les gens sont b\u00e9ats devant cela. Vous ne pouvez pas traiter des questions de patrimoine africain comme on traite le patrimoine italien ou un patrimoine europ\u00e9en, parce que vous avez \u00e0 faire \u00e0 des pays qui ne sont pas en \u00e9tat de droit. Le Nigeria, tout le monde sait que c’est un des pays les plus corrompus du monde. Ce sont les m\u00eames qui crient au scandale, qui op\u00e8rent les ventes et qui touchent pour tous les objets qui sont pill\u00e9s dans leur pays. Tous les sp\u00e9cialistes le savent, m\u00eame si certains \u00e0 l’ICOM veulent s’aveugler. Je me refuse \u00e0 prendre des positions ang\u00e9liques ou \u00e0 l’emporte pi\u00e8ce. Il ne faut pas oublier qu’on a christianis\u00e9 ou islamis\u00e9 ces populations en leur disant d\u00e9truisez tous vos f\u00e9tiches. Ceux que vous ne d\u00e9truisez pas, vous nous les donnez, on les emporte, on les met dans un mus\u00e9e missionnaire afin de montrer votre culture. Ensuite, ils s’aper\u00e7oivent que l’on a fait entrer leurs objets dans des r\u00e9seaux artistiques et que leur prix atteint des millions. Les mus\u00e9es qui fonctionnent en Afrique sont tr\u00e8s peu nombreux, suivent le mod\u00e8le occidental et sont soutenus par des r\u00e9seaux occidentaux. Il y a tr\u00e8s peu de mus\u00e9es en Afrique qui aient un vrai public et un substrat social.<\/p>\n Il vous a \u00e9t\u00e9 reproch\u00e9, lors des Magiciens de la terre, de ne pas donner la parole aux institutions n\u00e9es de l’ind\u00e9pendance post-coloniale. Faut-il attendre la fin de ces r\u00e9publiques mises en place apr\u00e8s l’effondrement des empires coloniaux et l’ordre mondial instaur\u00e9 par le FMI ou doit-on cr\u00e9er des r\u00e9seaux de solidarit\u00e9 avec des individus, en l’occurence des artistes ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Ma strat\u00e9gie a \u00e9t\u00e9 vraiment dirig\u00e9e en fonction de l’art contemporain que je connais bien pour en avoir \u00e9t\u00e9 un des acteurs. J’ai op\u00e9r\u00e9 mes choix non en fonction du monde de l’art, de ses crit\u00e8res : mais l’histoire des crit\u00e8res n’est pas int\u00e9ressante du tout. Ce qui m’importait, c’\u00e9tait de montrer des oeuvres et des artistes qui pouvaient avoir une chance d’\u00eatre accept\u00e9s dans les r\u00e9seaux de l’art contemporain que je ma\u00eetrise parfaitement. Cet entrisme a assez bien r\u00e9ussi. Il y avait une g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 mais c’\u00e9tait moins na\u00eff que certains l’ont cru. Bruly Bouabr\u00e9, par exemple, \u00e9tait un artiste compl\u00e8tement m\u00e9pris\u00e9 et inconnu ; quelques ann\u00e9es apr\u00e8s l’exposition Les magiciens de la terre, il avait une exposition \u00e0 Abidjan inaugur\u00e9e par le ministre.<\/p>\n Avec du recul, ne trouvez-vous pas que Les magiciens de la terre a surtout marqu\u00e9 les artistes contemporains occidentaux ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Professionnellement, on travaille toujours par rapport \u00e0 un groupe de l\u00e9gitimation : j’ai toujours \u00e9t\u00e9 une sorte de type assez bizarre dans les mus\u00e9es parce que je n’ai jamais consid\u00e9r\u00e9 que mon groupe de l\u00e9gitimation \u00e9tait celui des conservateurs de mus\u00e9e, sinon, je n’aurai jamais fait ce que j’ai fait. Mon groupe de l\u00e9gitimation ce sont les artistes, c’est l\u00e0 que l’on accompagne vraiment la cr\u00e9ation.<\/p>\n Durant la pol\u00e9mique sur l’art contemporain certains se sont r\u00e9clam\u00e9s de la tradition intellectuelle de Levy -Strauss. Cela ne vous g\u00eane-t-il pas d’avoir utilis\u00e9 des cat\u00e9gories purement anthropologiques pour ouvrir le discours sur l’art contemporain aux arts non occidentaux, mais aussi \u00e0 eux-m\u00eames ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Les \u00e9crits de L\u00e9vy Strauss sur l’art et sur l’art moderne sont r\u00e9actionnaires. Il ne faut pas oublier que son p\u00e8re \u00e9tait un peintre tr\u00e8s traditionnel dont il n’a pas d\u00e9pass\u00e9 beaucoup la position. Mais on aurait pu tr\u00e8s bien prendre Freud.<\/p>\n Concernant l’anthropologie, le malentendu ne vient-il pas du fait que l’analyse structuraliste n’\u00e9tait pas \u00e0 m\u00eame de consid\u00e9rer les objets au-del\u00e0 de leurs fonctions mat\u00e9rielles, tout comme les marxistes ne pouvaient concilier Marx et Freud. La sublimation, le r\u00f4le des r\u00e9cits, du chamanisme n’est-ce pas aujourd’hui pris davantage en compte par des disciplines comme l’ethnopsychiatrie ? <\/strong><\/p>\n Jean-Hubert Martin : <\/strong> Et on accepte enfin de voir nos propres usages comme des rites qui peuvent \u00eatre comparables \u00e0 ceux du devin. Marc Aug\u00e9, par exemple, a cette formidable capacit\u00e9 d’inverser tout, d’ailleurs son ouvrage, Un ethnologue dans le m\u00e9tro, m’avait beaucoup inspir\u00e9 pour Les magiciens de la terre. Je reproche \u00e0 beaucoup de mes coll\u00e8gues de ne pas avoir cette capacit\u00e9 de remise en cause des valeurs. n<\/p>\n 5e Biennale d’art contemporain de Lyon, “Partage d’exotismes”, 27 juin-24 septembre. Lyon, Halle Tony-Garnier, t\u00e9l. : 04 72 76 85 70. <\/strong><\/p>\n * Commissaire de la cinqui\u00e8me Biennale d’art contemporain de Lyon<\/p>\n 1. International Council of Museums, entit\u00e9 rattach\u00e9e \u00e0 l’Unesco. Site Internet : www. icom. org<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Jean-Hubert Martin <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-1988","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1988","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1988"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1988\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1988"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1988"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1988"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}