Entretien avec Jean Radvanyi <\/p>\n
Les Russes se doteront d’un nouveau pr\u00e9sident le 27 mars prochain. Le nom de l’heureux \u00e9lu ne fait pas myst\u00e8re. Caracolant dans les sondages, apr\u00e8s avoir gagn\u00e9 ses galons sur les cendres de Grozny, Vladimir Poutine occupera sans doute la fonction supr\u00eame. Quoi qu’on en pense, fort de son bon droit. Mais avec quelques devoirs et contraintes. Transition oblige. <\/strong><\/p>\n Cinq changements de gouvernements, depuis 1996, ne donnent-ils pas \u00e0 voir les difficult\u00e9s de la Russie \u00e0 s’engager dans la transition qu’elle effectue ?<\/p>\n Jean Radvanyi : <\/strong><\/p>\n Ces changements traduisent \u00e0 leur fa\u00e7on la crise que traverse le pays sur les plans \u00e9conomique, social et politique. Aucun des grands partis ne remet en cause le principe de r\u00e9forme. En revanche, la fa\u00e7on dont ces r\u00e9formes ont \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9es a donn\u00e9 lieu \u00e0 des d\u00e9rapages aux cons\u00e9quences sociales dramatiques pour une partie importante de la population, un tiers voire la moiti\u00e9 d’entre elles en a terriblement souffert. S’il existe un consensus tr\u00e8s large sur la n\u00e9cessit\u00e9 d’une r\u00e9forme \u00e9conomique, il y a crise du l\u00e9gislatif et de l’ex\u00e9cutif, l’Etat n’ayant pas \u00e9t\u00e9 \u00e0 m\u00eame de maintenir les grands \u00e9quilibres. La Russie est affaiblie et son opinion publique est extr\u00eamement troubl\u00e9e. Les Russes ont le sentiment de vivre dans un pays \u00e0 la fois isol\u00e9 sur la sc\u00e8ne internationale et traversant de grandes difficult\u00e9s sur le plan int\u00e9rieur. Ces changements de gouvernements \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition disent toute la difficult\u00e9 du pays \u00e0 se d\u00e9gager des contradictions politiques et \u00e9conomiques vers une voie de redressement qui corresponde aux objectifs nationaux de la Russie. Eltsine a tent\u00e9 de cr\u00e9er un parti “le parti du pouvoir”. Mais on ne peut pas d\u00e9cr\u00e9ter la cr\u00e9ation d’un parti politique ex nihilo. Il a fait appel \u00e0 des hommes diversifi\u00e9s, issus, les uns, du KGB, les autres, des milieux r\u00e9gionaux qui semblaient porteurs d’une dynamique ou des milieux \u00e9conomiques. Depuis 1991, un ex\u00e9cutif r\u00e9formateur plus ou moins lib\u00e9ral comme Egor Ga\u00efdar, plus ou moins \u00e9tatiste comme Evgueni Primakov cohabite, \u00e0 la russe, avec un parlement conservateur. La voie des r\u00e9formes a donc toujours \u00e9t\u00e9 difficile.<\/p>\n Si ces changements t\u00e9moignent d’une recherche politique, sont-ils pour vous un signe de bonne sant\u00e9 politique ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> La Russie dispose de beaucoup de dirigeants politiques potentiels. On entend souvent dire qu’il n’y a pas de rel\u00e8ve. Mais la Russie poss\u00e8de un potentiel humain important et s’il y a bien eu fuite des cerveaux pour l’\u00e9tranger, elle n’a jamais entrav\u00e9 le d\u00e9veloppement du pays. D’une certaine fa\u00e7on, Vladimir Poutine repr\u00e9sente une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration. D\u00e8s cet automne, sa candidature supplantait, dans l’opinion, celle de Primakov dont les Russes appr\u00e9ciaient certes la gestion sage, lors de son passage au pouvoir, mais qui semblait, par son \u00e2ge, son image, son \u00e9tat de sant\u00e9, peu susceptible de pouvoir les repr\u00e9senter. La n\u00e9cessit\u00e9 d’une passation de pouvoir d’une g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 l’autre ne fait pas de doute.<\/p>\n Hors Russie, Poutine a une image n\u00e9gative : c’est l’homme de la sale guerre en Tch\u00e9tch\u00e9nie. Pour les Russes, qui, on le sait, approuvent dans leur grande majorit\u00e9 son action (1), quelle figure d’homme politique incarne-t-il ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> Difficile de savoir exactement qui est Poutine. Il a, jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, peu fait parler de lui, dans la mesure o\u00f9 il occupait des postes subalternes. M\u00eame s’il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident du FSB, l’ex-KGB, ce fut pour une tr\u00e8s br\u00e8ve p\u00e9riode. Son arriv\u00e9e au pouvoir en Russie a co\u00efncid\u00e9 avec la guerre en Tch\u00e9tch\u00e9nie, que la presse annon\u00e7ait d\u00e9j\u00e0 pour l’ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente. Que certains au Kremlin ou au minist\u00e8re de la D\u00e9fense aient pens\u00e9 relancer la guerre allait consolider l’opinion russe, c’est ind\u00e9niable. Pour les Europ\u00e9ens, il est effectivement l’homme de la guerre. On sait moins que Poutine a pour lui, vis-\u00e0-vis des Russes, d’\u00eatre un homme politique extr\u00eamement actif sur le plan int\u00e9rieur. Il a beaucoup voyag\u00e9, profitant de son \u00e2ge, de sa capacit\u00e9 de travail, de l’id\u00e9e qu’il se fait de son r\u00f4le. Il a particuli\u00e8rement sillonn\u00e9 les r\u00e9gions. Lui-m\u00eame n’est pas de Moscou, mais de Saint-P\u00e9tersbourg, symbole de la province. Comme moscovite, Youri Loujkov s’est heurt\u00e9 \u00e0 ce handicap quasiment insurmontable car les Russes sont \u00e0 la fois fascin\u00e9s par Moscou et reconnaissent la gestion efficace de Loujkov et \u00e0 la fois rebut\u00e9s par l’h\u00e9g\u00e9monie de Moscou. Partout, la mauvaise redistribution des subsides et des richesses par la capitale est critiqu\u00e9e. L’attention port\u00e9e aux r\u00e9gions constitue pour Poutine un bon point d’appui, s’il parvient toutefois \u00e0 trouver l’\u00e9quilibre entre le centre et les r\u00e9gions, afin de b\u00e9n\u00e9ficier du consensus n\u00e9cessaire \u00e0 la relance du pays. Poutine n’incarne donc pas, en Russie, la seule figure du guerrier.<\/p>\n Quel dossier doit-il faire avancer pour demeurer cr\u00e9dible et rester au pouvoir ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> Sur le plan int\u00e9rieur, on attend de lui une relance \u00e9conomique qui soit attentive aux probl\u00e8mes sociaux de la population. Malgr\u00e9 la crise, beaucoup de richesses sont d\u00e9gag\u00e9es de Russie au profit d’une minorit\u00e9. Des douze Etats de la CEI, la Russie est le pays qui s’est le plus vite engag\u00e9 dans des r\u00e9formes. Mais avec \u00e9norm\u00e9ment d’incoh\u00e9rence dans les l\u00e9gislations dont certains acteurs de l’\u00e9conomie ont largement profit\u00e9 : c’est l’un des ph\u00e9nom\u00e8nes de d\u00e9rapage des r\u00e9formes qui ne rel\u00e8ve pas seulement de la criminalit\u00e9 parce qu’une bonne partie des sorties de capitaux, de manipulations financi\u00e8res n’ont pas \u00e9t\u00e9 ill\u00e9gales, elles ont profit\u00e9 des d\u00e9fauts de la l\u00e9gislation. A c\u00f4t\u00e9 de cela, il y a bel et bien eu des actes criminels. Ce d\u00e9faut l\u00e9gislatif a amplifi\u00e9 les in\u00e9galit\u00e9s du syst\u00e8me de r\u00e9partition des richesses de la Russie. Toute une s\u00e9rie de besoins sociaux ou d’investissements n’ont pas \u00e9t\u00e9, pour l’instant, abord\u00e9s. On attend de ce nouveau pr\u00e9sident qu’il redresse la barre. Ce r\u00e9tablissement prendra des ann\u00e9es. Mais la population attend des mesures vis-\u00e0-vis des oligarchies qui ont profit\u00e9 du syst\u00e8me de la fa\u00e7on la plus perverse, utilisant les vides juridiques actuels pour cr\u00e9er des empires, exportant des capitaux \u00e0 l’\u00e9tranger, organisant des r\u00e9seaux de comptes, de soci\u00e9t\u00e9s \u00e9cran, sorte de pillage du potentiel national, d\u00e9coup\u00e9 en segments rentables ou non, les premiers \u00e9tant d\u00e9riv\u00e9s vers l’\u00e9tranger, autant de m\u00e9canismes bien connus, en vigueur partout dans le monde, \u00e0 la fois opaques mais tellement classiques. Prendre des mesures pour enrayer un tel engrenage serait le signe fort que de l’ordre va \u00eatre remis dans l’\u00e9conomie, et que l’on va prendre en consid\u00e9ration l’int\u00e9r\u00eat du pays et pas seulement celui de quelques-uns. Mais il n’existe toujours pas de code foncier, le nouveau code civil n’a toujours pas \u00e9t\u00e9 vot\u00e9, pour cause de blocage institutionnel entre le Parlement et l’ex\u00e9cutif. L’alliance surprise qui s’est cr\u00e9\u00e9e \u00e0 la Douma, entre le “parti du pouvoir”, “l’Ours”, comme on dit l\u00e0-bas, et le parti communiste pour d\u00e9signer le pr\u00e9sident de la Douma rel\u00e8ve apparemment de cette volont\u00e9 tactique de cr\u00e9er un consensus politique fort, consensus n\u00e9cessaire pour d\u00e9bloquer les r\u00e9formes. Il y va du redressement \u00e9conomique de la Russie car si l’ann\u00e9e 1999 a \u00e9t\u00e9 bonne, c’est par rapport \u00e0 1998 qui avait \u00e9t\u00e9 catastrophique apr\u00e8s le krach de l’\u00e9t\u00e9.<\/p>\n Poutine ne risque-t-il pas de s’user politiquement pr\u00e9matur\u00e9ment si la guerre s’enlise, si aucune sortie souhaitable par la discussion et le compromis avec les Tch\u00e9tch\u00e8nes n’est trouv\u00e9e ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> L’opinion publique russe est sensible \u00e0 la d\u00e9fense des int\u00e9r\u00eats de la Russie, notamment \u00e0 l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale de ses fronti\u00e8res. Or, il est vrai que cette int\u00e9grit\u00e9 \u00e9tait menac\u00e9e par les Tch\u00e9tch\u00e8nes, sans qu’on puisse justifier l’utilisation de moyens extr\u00eames. Personne ne sait \u00e0 l’heure actuelle, une fois Grozny d\u00e9truite et l’arm\u00e9e tch\u00e9tch\u00e8ne dans la montagne, ce qui va se passer. D’un c\u00f4t\u00e9, il n’y a pas de projet pr\u00e9\u00e9tabli par le gouvernement russe, si ce n’est qu’il faudra bien un jour ou l’autre convenir de n\u00e9gocier politiquement le futur statut de la r\u00e9publique. Par ailleurs, la Tch\u00e9tch\u00e9nie repr\u00e9sente une toute petite partie de l’espace r\u00e9gional et ce conflit ne peut gu\u00e8re g\u00eaner r\u00e9ellement le d\u00e9veloppement \u00e9conomique de la Russie. Quant aux investisseurs \u00e9trangers, ils ne se sont jamais priv\u00e9s d’investir, m\u00eame en situations conflictuelles comme de nombreux cas analogues en attestent.<\/p>\n Comment s’organise l’activit\u00e9 de l’ex-complexe militaro-industriel qui a \u00e9t\u00e9 l’un des piliers du d\u00e9veloppement de l’ex-URSS ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> Ce secteur a \u00e9t\u00e9 fondamental, il a beaucoup souffert. Aujourd’hui demeure un secteur militaire restreint non n\u00e9gligeable, compte tenu de la place dans le peloton de t\u00eate de la Russie, comme fournisseur d’armes, dans le monde.Toute une s\u00e9rie de grandes entreprises qui \u00e9taient auparavant militaires jouent ou joueront un r\u00f4le clef dans le d\u00e9veloppement de la Russie. Elles se positionnent sur les grands secteurs dynamiques de demain : ferroviaire, automobile, \u00e9lectronique civile… Une reconversion lente et difficile mais r\u00e9elle avec des exemples de r\u00e9ussite int\u00e9ressants. Reste que certaines r\u00e9gions souffrent. C’est notamment le cas de celles o\u00f9 co-existaient des usines de l’ancien complexe militaro-industriel et des usines du textile. Disons rapidement que de neuf ann\u00e9es de crise, l’\u00e9conomie russe sort affaiblie mais diversifi\u00e9e, avec une part des services beaucoup plus importante, et des locomotives, hors production de mati\u00e8res premi\u00e8res (m\u00e9taux, p\u00e9trole…), comme l’automobile, les armements en partie, les communications, autant d’activit\u00e9s qui laissent entrevoir ce que peut \u00eatre une industrie russe restructur\u00e9e.<\/p>\n Le niveau de qualification de la main-d’oeuvre potentielle r\u00e9pond-il aux besoins de ces nouveaux secteurs diversifi\u00e9s ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> Le potentiel de qualification est rest\u00e9 \u00e9lev\u00e9. Pendant une p\u00e9riode assez courte, les jeunes se sont d\u00e9tourn\u00e9s des universit\u00e9s, des grands secteurs de formation. Depuis plusieurs ann\u00e9es, on constate un retour important vers ces formations longues, de nouveau les universit\u00e9s refusent du monde. L’engouement pour l’argent facile s’est dissip\u00e9, les jeunes \u00e9prouvent un regain d’int\u00e9r\u00eat pour les \u00e9tudes. En terme d’emplois, dans le domaine tertiaire, deux domaines ont cependant recul\u00e9 : la culture et la recherche, t\u00e9moins du d\u00e9sengagement de l’Etat. L’Etat a consid\u00e9r\u00e9 que ces domaines devaient \u00eatre donn\u00e9s au priv\u00e9 alors qu’on le sait bien en Occident, une part tr\u00e8s importante de financement des gouvernements est n\u00e9cessaire. Un d\u00e9s\u00e9quilibre est \u00e0 corriger.<\/p>\n Du c\u00f4t\u00e9 de la politique \u00e9nerg\u00e9tique, l’afflux de capitaux \u00e9trangers n’hypoth\u00e8que-t-il pas l’ind\u00e9pendance d’approvisionnement ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> Pas du tout, les Russes, pendant toutes ces ann\u00e9es, ont prot\u00e9g\u00e9 la plupart de leurs secteurs strat\u00e9giques dont l’\u00e9nergie. La participation au capital des entreprises p\u00e9troli\u00e8res et gazi\u00e8res a \u00e9t\u00e9 contenue dans une fourchette de 9 \u00e0 15 %. Le monopole sur le gaz et l’\u00e9lectricit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 maintenu. Les investisseurs \u00e9trangers ont \u00e9t\u00e9 tenus \u00e0 l’\u00e9cart dans des conditions telles que hormis de tr\u00e8s timides essais, il n’y a pas eu d’investissements de ce type. Non pas que les investisseurs ne soient pas int\u00e9ress\u00e9s : tous sont conscients de l’int\u00e9r\u00eat du secteur \u00e9nerg\u00e9tique russe, qui demeure fondamental et dynamique, d\u00e9gageant des profits imm\u00e9diats et il y a du gaz et du p\u00e9trole pour plusieurs d\u00e9cennies. Les Russes discutent beaucoup de l’opportunit\u00e9 d’ouvrir plus certains secteurs aux capitaux \u00e9trangers. Un \u00e9pisode tr\u00e8s significatif \u00e0 propos d’une usine de fa\u00efence de Saint-Petersbourg o\u00f9 l’on s’est aper\u00e7u qu’apr\u00e8s ventes et reventes des actions, l’actionnaire majoritaire \u00e9tait am\u00e9ricain. Cette fa\u00efencerie \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9e comme un symbole de la culture russe. Il y a eu une tentative men\u00e9e par les syndicats et les politiciens r\u00e9gionaux et f\u00e9d\u00e9raux d’emp\u00eacher cette prise en main. Finalement, apr\u00e8s h\u00e9sitations, le tribunal a tranch\u00e9 et a confirm\u00e9 la l\u00e9gitimit\u00e9 du directeur am\u00e9ricain mis en place. La Russie s’est ouverte et il faut qu’elle s’ouvre parce qu’une des composantes de l’inertie \u00e9conomique rencontr\u00e9e, c’est, dans la p\u00e9riode sovi\u00e9tique, le manque d’ouverture. Pour autant, la Russie n’est pas “achet\u00e9e”, n’est pas “\u00e0 vendre” comme le pr\u00e9tendent certains hommes politiques russes. L’enjeu, pour l’\u00e9conomie russe, est de parvenir au niveau de comp\u00e9titivit\u00e9 du march\u00e9 mondial. Pour l’instant, les Russes n’en font que souffrir. Ils vivent la concurrence des march\u00e9s \u00e9trangers parce que leurs produits et productions ne sont pas comp\u00e9titifs. Les \u00e9changes en hommes et en capitaux sont n\u00e9cessaires, plut\u00f4t que de r\u00e9p\u00e9ter un fonctionnement “en citadelle close”.<\/p>\n Malgr\u00e9 les apparences, les Russes savent donc, selon vous, o\u00f9 ils veulent aller ?<\/p>\n J.R. : <\/strong> Il y a, en Russie, des hommes conscients des enjeux comme des potentiels, des impasses dans lesquelles s’est fourvoy\u00e9 le pays, de l’extr\u00eame affaiblissement de la Russie. En m\u00eame temps, le processus sera long et n’est pas \u00e0 l’abri de grandes difficult\u00e9s. Je ne suis pas optimiste. Je suis raisonnablement confiant.<\/p>\n 1. Voir l’entretien de la chercheuse Marie Mendras avec quatre intellectuels russes dans Esprit, janvier 2000.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Jean Radvanyi <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[309],"class_list":["post-1865","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web","tag-russie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1865","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1865"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1865\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1865"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1865"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1865"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}