{"id":1798,"date":"2000-02-01T00:00:00","date_gmt":"2000-01-31T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/l-etat-decentralise-et-les-ecoles1798\/"},"modified":"2000-02-01T00:00:00","modified_gmt":"2000-01-31T23:00:00","slug":"l-etat-decentralise-et-les-ecoles1798","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=1798","title":{"rendered":"L&#8217;Etat d\u00e9centralis\u00e9 et les \u00e9coles d&#8217;art"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\"> Entretien avec Alain Leduc <\/p>\n<p><strong> De la sp\u00e9cifit\u00e9 des \u00e9coles d&#8217;art \u00e0 partir d&#8217;un \u00e9tat des lieux dress\u00e9 par Alain Leduc dans son \u00e9tude la Passation, o\u00f9 il pointe les urgences \u00e0 r\u00e9soudre afin que ne meure pas l&#8217;enseignement de l&#8217;art en France. <\/strong><\/p>\n<p>La ministre de la Culture, Catherine Trautmann, a fait de l&#8217;enseignement artistique l&#8217;une des priorit\u00e9s de son minist\u00e8re. En novembre 1998, elle charge le d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 aux Arts plastiques, Guy Amsellem, de plancher sur la question. Un an apr\u00e8s, les enseignants des \u00e9coles d&#8217;art manifestent.<\/p>\n<p>La Passation fait le bilan d&#8217;un enseignement artistique issu de la r\u00e9forme de 1973 qui voit les \u00e9coles d&#8217;art s&#8217;ouvrir \u00e0 un nouveau type d&#8217;enseignement bas\u00e9 sur le d\u00e9cloisonnement. Dans quel cadre avez-vous effectu\u00e9 ce rapport ?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> J&#8217;ai propos\u00e9 de m&#8217;int\u00e9resser plus particuli\u00e8rement au statut des enseignants dans les \u00e9coles d&#8217;art en France et un rapport m&#8217;a \u00e9t\u00e9 command\u00e9 par le bureau de recherches et d&#8217;\u00e9tudes de la D\u00e9l\u00e9gation aux Arts plastiques en 1996.<\/p>\n<p>Pourquoi cette \u00e9tude vous a-t-elle paru n\u00e9cessaire?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> Il y avait une n\u00e9cessit\u00e9 historique \u00e0 faire le point sur le statut d&#8217;enseignant dans les \u00e9coles d&#8217;art, qu&#8217;elles soient territoriales (municipales, r\u00e9gionales) ou nationales, car nous qui enseignons dans les \u00e9coles d&#8217;art depuis la r\u00e9forme de 1973, nous avons ressenti que la sp\u00e9cificit\u00e9 statutaire des enseignants qui \u00e9taient pour la plupart des artistes, et des artistes engag\u00e9s dans l&#8217;art contemporain, n&#8217;\u00e9tait pas respect\u00e9e.<\/p>\n<p>Vous faites remonter ce statut particulier \u00e0 la r\u00e9forme de 1973. Qu&#8217;est-ce ce qui, \u00e0 cette \u00e9poque, a chang\u00e9 dans les \u00e9coles d&#8217;art ?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> La r\u00e9forme de 1973 visait \u00e0 d\u00e9cloisonner l&#8217;enseignement dans les \u00e9coles d&#8217;art nationales ainsi que dans celles des grandes villes r\u00e9gionales afin d&#8217;\u00e9viter que ne se perp\u00e9tue le syst\u00e8me des ateliers qui instaurait des rapports de ma\u00eetre \u00e0 disciples.<\/p>\n<p>Quel \u00e9tait le panorama des \u00e9coles d&#8217;art de la France d&#8217;apr\u00e8s Mai-68?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> Il y avait \u00e0 peu pr\u00e8s 80 \u00e9coles dipl\u00f4mantes dont beaucoup ont disparu aujourd&#8217;hui, telles celles de Douai, de Lille; des \u00e9coles dans la R\u00e9gion Rh\u00f4ne-Alpes (Macon), dans l&#8217;est du pays.<\/p>\n<p>A quoi tient cette disparition ?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> Les \u00e9coles qui d\u00e9pendent directement du minist\u00e8re de la culture sont rest\u00e9es \u00e0 nombre \u00e9gal, mais les \u00e9coles dites &#8220;territoriales&#8221;, c&#8217;est-\u00e0-dire g\u00e9r\u00e9es par les municipalit\u00e9s, ont \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9es, quel que que soit le bord politique des \u00e9lus : A Calais, ville communiste, \u00e0 Lille, ville socialiste, \u00e0 Douai, ville RPR, pour ne citer que ces exemples. Ce qui am\u00e8ne des \u00e9lus \u00e0 faire des choix et \u00e0 conserver plut\u00f4t le conservatoire municipal que l&#8217;\u00e9cole d&#8217;art, vient, semble-t-il, d&#8217;une m\u00e9connaissance du travail effectu\u00e9 par les enseignants dans ces \u00e9coles, et c&#8217;est ce qui m&#8217;a pouss\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser une enqu\u00eate au niveau national \u00e0 travers un certain nombre de questionnaires et d&#8217;entretiens particuliers plus approfondis. J&#8217;ai choisi d\u00e9lib\u00e9remment des artistes enseignants qui sont un peu les pionniers et la m\u00e9moire de cette r\u00e9forme.<\/p>\n<p>Quel est la particularit\u00e9 de ces artistes enseignants qui sont de premier abord tr\u00e8s diff\u00e9rents : entre, par exemple, un surr\u00e9aliste tel que Silbermann, des membres de Supports-Surfaces tels que Daniel Dezeuze et No\u00ebl Dolla et des artistes de la performance et du son comme Olivier Agid ou Jo\u00ebl Hubaut?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> Ils ont r\u00e9pondu \u00e0 cette n\u00e9cessit\u00e9 d&#8217;en finir avec l&#8217;enseignement type dix-neuvi\u00e8me si\u00e8cle qui r\u00e9gnait en ma\u00eetre avec ses petites &#8220;baronnies&#8221; qui ne pouvaient plus tenir apr\u00e8s le souffle de Mai-68. Ils ont particip\u00e9 \u00e0 ces nouvelles aspirations p\u00e9dagogiques qui reposaient sur le d\u00e9cloisonnement entre les diff\u00e9rents enseignements, la mobilit\u00e9, en \u00e9tant vigilants \u00e0 tout ce que l&#8217;on peut faire sur le moment, mais \u00e9galement, en d\u00e9celant les indices de formes \u00e0 venir et en anticipant sur des techniques non utilis\u00e9es dans le champ artistique mais potentiellement utilisables.<\/p>\n<p>Quelle \u00e9tait la diff\u00e9rence pour l&#8217;\u00e9tudiant?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> Par exemple, un \u00e9tudiant pouvait d\u00e9velopper un travail dans le sens de la performance en phase alors avec des mouvements comme Fluxus. A l&#8217;\u00e9cole de Macon o\u00f9 enseignait l&#8217;artiste Orlan on pouvait, chose incroyable avant, d\u00e9velopper une recherche sur le &#8220;body art&#8221;, li\u00e9e \u00e0 la probl\u00e9matique de l&#8217;identit\u00e9 f\u00e9minine.<\/p>\n<p>Vous parliez aussi de mobilit\u00e9 ?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> Oui, \u00e0 partir de 1973 s&#8217;est effectu\u00e9 non seulement un brassage de g\u00e9n\u00e9rations mais \u00e9galement un brassage territorial. On pourrait tr\u00e8s bien \u00e9tablir une carte des lieux de r\u00e9sidence, de l&#8217;atelier des artistes et des endroits o\u00f9 ils enseignent. La r\u00e9forme de 1973 a suscit\u00e9 une circulation plus importante. L&#8217;artiste Daniel Dezeuze en parle dans son entretien. C&#8217;\u00e9tait parfois dur de rester deux ans puis de changer d&#8217;\u00e9cole nationale : ce n&#8217;\u00e9tait pas possible dans les autres \u00e9coles.<\/p>\n<p>Pourquoi cette diff\u00e9rence entre les \u00e9coles nationales et les \u00e9coles territoriales (r\u00e9gions, villes)?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> M\u00eame si les dipl\u00f4mes d\u00e9livr\u00e9s sont les m\u00eames et si les membres des jurys se d\u00e9placent indiff\u00e9remment d&#8217;une \u00e9cole r\u00e9gionale \u00e0 une \u00e9cole nationale. Un enseignant dans une \u00e9cole r\u00e9gionale, qui est en fait prise en charge budg\u00e9tairement par la municipalit\u00e9, n&#8217;a pas le m\u00eame statut m\u00eame s&#8217;il dispense le m\u00eame enseignement. Lorsqu&#8217;il est artiste, il peut se voir refuser la pr\u00e9sence au vernissage de son exposition. Rien, en fait, ne le distingue des autres fonctionnaires territoriaux. Ce non-respect du statut de l&#8217;artiste enseignant dans ce type d&#8217;\u00e9cole rend le dialogue difficile. les \u00e9lus ne comprennent pas la sp\u00e9cificit\u00e9 de cet enseignement et celle des enseignants. Un artiste doit pouvoir bouger, c&#8217;est cette exp\u00e9rience d&#8217;artiste en mouvement, continuant \u00e0 poursuivre sa pratique personnelle qui enrichit l&#8217;enseignement et l&#8217;exp\u00e9rience, que l&#8217;artiste enseignant peut apporter \u00e0 l&#8217;\u00e9tudiant. Sa connaissance du terrain de l&#8217;art, ses interventions dans d&#8217;autres contextes g\u00e9ographiques et structurels ouvre l&#8217;\u00e9cole sur la r\u00e9alit\u00e9 sociale de ce que peut \u00eatre l&#8217;exp\u00e9rience de la vie.<\/p>\n<p>On dit aussi que la r\u00e9forme de 1973 a privil\u00e9gi\u00e9 l&#8217;enseignement de ce que l&#8217;on appelle &#8220;l&#8217;option art&#8221;, c&#8217;est-\u00e0-dire d&#8217;un art moins dirig\u00e9 vers une application pr\u00e9cise et proche en cela de ce que peut \u00eatre en science la recherche fondamentale. Cette optique p\u00e9dagogique est-elle toujours d&#8217;actualit\u00e9 dans les \u00e9coles d&#8217;art?<\/p>\n<p><strong> Alain Leduc : <\/strong> Au niveau de l&#8217;enseignement, depuis deux ou trois ans, ont \u00e9t\u00e9 mis en place des ateliers de recherche et de cr\u00e9ation qui permettent de d\u00e9velopper cette transversalit\u00e9. Des \u00e9tudiants qui se dirigent parfois vers des directions antinomiques se rencontrent autour d&#8217;un travail commun. Des intervenants qui viennent d&#8217;horizons diff\u00e9rents participent \u00e0 ces ateliers. Mais le probl\u00e8me qui met en p\u00e9ril la qualit\u00e9 de cet enseignement, qui n&#8217;est plus \u00e0 d\u00e9fendre dans sa valeur intrins\u00e8que, est le probl\u00e8me du statut des enseignants dans les \u00e9coles d\u00e9pendantes financi\u00e8rement des municipalit\u00e9s. L&#8217;Etat n&#8217;intervenant que de 2 \u00e0 12 % dans le budget de fonctionnement des \u00e9coles, cela laisse libre cours \u00e0 toutes les d\u00e9cisions politiques possibles surtout dans un contexte que nul ne peut ignorer. A un moment o\u00f9 un certain nombre de r\u00e9gions sont cog\u00e9r\u00e9es avec des voix d&#8217;extr\u00eame droite, il est dangereux de devoir d\u00e9pendre du politique. Il faut rendre les \u00e9coles ind\u00e9pendantes de ces pressions. Nous savons comment le quotidien est douloureux pour des coll\u00e8gues qui travaillent \u00e0 Toulon.<\/p>\n<p>Les enseignants des \u00e9coles d&#8217;art ont besoin que le minist\u00e8re de la Culture les pr\u00e9munisse contre ce genre de danger, et leurs donne statutairement les moyens en int\u00e9grant tous les enseignants des \u00e9coles d&#8217;art sous une m\u00eame tutelle comme cela se fait dans d&#8217;autres domaines de l&#8217;Ecole de la R\u00e9publique. L&#8217;Etat ne peut r\u00e9tablir cette conception s&#8217;il ne participe pas comme le souhaitent les repr\u00e9sentants des enseignants pour un tiers dans le budget de fonctionnement de toutes les \u00e9coles. Comment se pr\u00e9valoir du respect d&#8217;une p\u00e9dagogie ouverte et respectant la pluralit\u00e9 d&#8217;expression si l&#8217;Etat ne participe pas \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec la r\u00e9gion et la municipalit\u00e9 au budget de l&#8217;\u00e9cole? C&#8217;est le discours que toutes les municipalit\u00e9s ont utilis\u00e9 pour fermer les \u00e9coles d&#8217;art. Ou faut-il, comme aux Beaux-Arts de Paris, \u00e9cole publique, verser 45 000 francs pour s&#8217;inscrire \u00e0 un dipl\u00f4me ? n<\/p>\n<p><strong> Lire aussi Enseigner l&#8217;art ?, par Yves Michaud (ancien directeur de l&#8217;Ecole nationale sup\u00e9rieure des Beaux-Arts), \u00e9dit\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es, qui vient de repara\u00eetre dans une version augment\u00e9e, \u00e9ditions Jacqueline Chambon. <\/strong><\/p>\n<p>* Pr\u00e9sident de la coordination des enseignants des \u00e9coles d&#8217;art et auteur du rapport la Passation.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p> Entretien avec Alain Leduc <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-1798","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1798","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1798"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1798\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1798"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1798"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1798"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}