Entretien avec Herv\u00e9 Le Bras <\/p>\n
On a le droit de penser que nous sommes trop sur terre, mais pas en assurant que c’est parce qu’on ne pourra pas nourrir tout le monde. Argumentation d’un d\u00e9mographe. <\/strong><\/p>\n Si on demande \u00e0 Herv\u00e9 Le Bras pourquoi il part en guerre contre l’id\u00e9e de la surpopulation mondiale, il est cat\u00e9gorique.” Aucune loi ne met en rapport les ressources de la plan\u00e8te et le niveau de la population “. Il souligne que les ressources ne sont pas les m\u00eames selon le niveau technologique atteint par une soci\u00e9t\u00e9. Ainsi, au temps de la cueillette et de la chasse, quelques millions d’hommes suffisaient \u00e0 peupler la plan\u00e8te. De nos jours, lorsque la FAO, qui g\u00e8re la politique alimentaire de l’ONU, mesure la ” carrying population “, ou capacit\u00e9 maximale de population, elle doit recourir \u00e0 trois mod\u00e8les selon la zone g\u00e9ographique envisag\u00e9e. Elle estime que l’Afrique produit environ dix quintaux de c\u00e9r\u00e9ales \u00e0 l’hectare, mais les pays qui figurent comme les plus pauvres de la r\u00e9gion, tels le Za\u00efre ou la R\u00e9publique centrafricaine, n’en produisent plus que huit en r\u00e9alit\u00e9. Les pays \u00e0 irrigation et production intensive, tels les Philippines, parviennent \u00e0 trente, voire trente-cinq quintaux \u00e0 l’hectare. Ceux d’Europe, comme la France, atteignent soixante-cinq quintaux \u00e0 l’hectare.” On ne peut parler de limites de population comme si cet \u00e9cart de capacit\u00e9s de production vivri\u00e8re – de un \u00e0 huit entre le Za\u00efre et la France – n’existait pas. Si on prend comme base de calcul mondial la production africaine, on constate qu’elle permettrait de nourrir environ cinq milliards d’\u00eatres humains tandis que la production des pays d’Europe ouvrirait cette possibilit\u00e9 \u00e0 quarante milliards d’individus “. La notion de ressources est donc historique et li\u00e9e au d\u00e9veloppement.<\/p>\n Lors de la conf\u00e9rence de l’ONU sur la population et le d\u00e9veloppement, qui a eu lieu au Caire en septembre 1994, il y a eu relative unanimit\u00e9 des d\u00e9mographes pour s’opposer aux craintes suscit\u00e9es par la croissance d\u00e9mographique.” L’\u00e9v\u00e9nement fut, gr\u00e2ce \u00e0 la prise de position du d\u00e9mographe Paul Demerry, la perc\u00e9e publique de l’id\u00e9e qu’il n’y a aucune preuve que le d\u00e9veloppement d\u00e9mographique soit un handicap \u00e0 la croissance \u00e9conomique.” Ce n’est pas nouveau pour les sp\u00e9cialistes mais cette id\u00e9e n’avait pas encore atteint le grand public. Pas \u00e9tonnant pour notre interlocuteur: ” Les d\u00e9mographes sont rarement invit\u00e9s \u00e0 parler d\u00e9mographie. En g\u00e9n\u00e9ral on fait appel \u00e0 des personnes plus m\u00e9diatis\u00e9es, souvent des sp\u00e9cialistes renomm\u00e9s dans une autre discipline, pour \u00e9mettre des opinions sur la population. Ainsi, au Caire, ce n’est pas un d\u00e9mographe qui a pr\u00e9sent\u00e9 le rapport sur la population.”<\/p>\n **Des r\u00e9serves \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable<\/p>\n ** L’auteur des Limites de la plan\u00e8te distingue aussi la notion de ” ressources physiques ” de celle de ” ressources sociales “. En effet, extrait-on tout le p\u00e9trole aujourd’hui r\u00e9pertori\u00e9 ? Certainement pas. Entre en ligne de compte le co\u00fbt d’extraction selon que les r\u00e9serves (connues) sont importantes ou faibles, faciles d’acc\u00e8s ou l’inverse, etc. On comprend pourquoi, contre toute logique apparente, un pays comme l’Arabie saoudite, qui g\u00e8re ses int\u00e9r\u00eats \u00e0 long terme, fait pression \u00e0 la baisse du prix du p\u00e9trole. Si les cours \u00e9taient plus \u00e9lev\u00e9s, la concurrence entre pays producteurs serait grande, les recherches plus importantes puisque plus rentables. De l\u00e0, une \u00e9valuation totalement diff\u00e9rente des r\u00e9serves p\u00e9troli\u00e8res si le prix du baril est \u00e0 15 dollars (\u00e9t\u00e9 1995) ou s’il grimpe \u00e0 30 dollars. A ce prix, on aurait int\u00e9r\u00eat \u00e0 extraire du p\u00e9trole de r\u00e9serves \u00e0 un co\u00fbt d’exploitation plus \u00e9lev\u00e9 que celui accept\u00e9 aujourd’hui. Ainsi on produirait plus et on pourrait couvrir mieux les besoins si c’\u00e9tait le but esp\u00e9r\u00e9. On pourrait \u00e9galement chercher et produire des \u00e9nergies de substitution aujourd’hui financi\u00e8rement non concurrentielles avec le p\u00e9trole et n\u00e9glig\u00e9es pour cette raison. Autrement dit, ponctue Herv\u00e9 Le Bras, ” le produit (p\u00e9trole) est physique, mais la notion de r\u00e9serve est sociale. La notion de r\u00e9serve est diff\u00e9rente du produit p\u00e9trole “. Souvent, les probl\u00e8mes d’interpr\u00e9tation en mati\u00e8re de d\u00e9mographie proviennent du fait que l’on m\u00e9lange sans pr\u00e9caution les choses elles-m\u00eames et les concepts qui les repr\u00e9sentent. Et, en mati\u00e8re de ressources, les r\u00e9serves physiques r\u00e9elles, quels que soient leur co\u00fbt de production et l’int\u00e9r\u00eat (financier, g\u00e9opolitique, etc.) qu’ont les possesseurs de ces r\u00e9serves – Etats ou individus – \u00e0 les produire ou pas.<\/p>\n **Une pol\u00e9mique ancienne<\/p>\n ** Les rythmes relatifs de croissance agricole et de croissance de la population, l’influence qu’ils exercent l’un sur l’autre opposent les chercheurs depuis longtemps. On conna\u00eet la r\u00e9ponse malthusienne, que le d\u00e9mographe qualifie de ” pessimiste ” pour lui opposer celle de ” l’\u00e9conomiste danoise Esther Boserup (1) qui voit dans la pression d\u00e9mographique la stimulation du progr\u00e8s technique, lequel engendre celui de la production. L’Histoire a confirm\u00e9 que c’est la bonne r\u00e9ponse. Ce sont les pays qui ont r\u00e9alis\u00e9 les plus grands progr\u00e8s techniques dans la production qui se sont lib\u00e9r\u00e9s des probl\u00e8mes vivriers au lieu de buter sur eux. On a le droit de penser que nous sommes trop sur terre, mais pas en assurant que c’est parce qu’on ne pourra pas nourrir tout le monde. L\u00e0, je suis oblig\u00e9 de r\u00e9pondre que c’est faux. Le d\u00e9bat est intervenu lorsque j’ai publi\u00e9 Marianne et les lapins (2) car j’ai mis en relation la d\u00e9mographie dans notre pays et l’immigration. Je pense d’ailleurs que ce n’est pas un hasard si le Front national pousse si fort vers la croissance d\u00e9mographique et de la famille.” Pour Herv\u00e9 Le Bras, ” c’est dans l’organisation des soci\u00e9t\u00e9s que se trouvent les v\u00e9ritables facteurs limitant le d\u00e9veloppement de la population, tels les probl\u00e8mes de nutrition et d’autres du m\u00eame type “. Au Caire, on a \u00e9voqu\u00e9 une autre notion: ” le d\u00e9veloppement durable “. Si on pense \u00e0 instaurer un peu plus de justice entre pays riches et pauvres et surtout \u00e0 d\u00e9velopper les premiers, cette notion convient au d\u00e9mographe. Il craint cependant que ” de certains c\u00f4t\u00e9s \u00e9cologistes notamment, des aspects pernicieux interviennent dans ce concept de d\u00e9veloppement durable, une sorte de gel de la situation actuelle, un statu quo ind\u00e9fendable pour les pays sous-d\u00e9velopp\u00e9s. Je ne vois aucun argument l\u00e9gitime pour les emp\u00eacher de cro\u00eetre, de tenter de rattraper le niveau des pays europ\u00e9ens. M\u00eame pas la pollution. Au XIXe si\u00e8cle les industries \u00e9taient extr\u00eamement plus polluantes qu’aujourd’hui ! ”<\/p>\n **Science et id\u00e9es re\u00e7ues<\/p>\n ** Pourquoi des id\u00e9es comme celles de la surpopulation ont-elles la vie dure ? D’abord, estime le d\u00e9mographe, ce n’est pas facile de s’opposer \u00e0 des id\u00e9es re\u00e7ues. Cela suppose d’aller au rebours d’opinions bien ancr\u00e9es dans les t\u00eates, de l’opinion tout court et, argument de poids: ” des distributeurs de cr\u00e9dits “. La d\u00e9pendance financi\u00e8re de nombre de centres de recherche p\u00e8se dans les r\u00e9sultats, \u00e0 quelques notables exceptions pr\u00e8s, telles le CNRS – d’ailleurs tr\u00e8s menac\u00e9 – ou l’Ecole des hautes \u00e9tudes en sciences sociales, \u00e0 tradition universitaire, o\u00f9 Herv\u00e9 Le Bras se sent ” plus autonome “. Ces probl\u00e8mes d’ind\u00e9pendance vis \u00e0 vis des bailleurs de fonds ” sont ceux qu’ont tous les chercheurs du monde. Mais si la science consiste \u00e0 valider des id\u00e9es re\u00e7ues, elle n’a aucun int\u00e9r\u00eat. Elle existe justement pour les tester, les valider s’il y a lieu et, le plus souvent, pour les remettre \u00e0 leur place d’id\u00e9es toutes faites. C’est le travail des scientifiques en g\u00e9n\u00e9ral et des d\u00e9mographes en particulier. D’autant qu’ils manient des id\u00e9es hautement \u00e9motives: famille, population, migrations, domicile, mortalit\u00e9, etc. Notre travail ne comporte pas le devoir de promouvoir la croissance de la population fran\u00e7aise, pas plus que l’inverse. C’est un objectif politique qui regarde les politiques. Les chercheurs n’ont pas \u00e0 se prononcer sur ce qui doit \u00eatre mais \u00e0 produire des calculs exacts, \u00e0 v\u00e9rifier des raisonnements, des hypoth\u00e8ses, des d\u00e9ductions. C’est un travail modeste mais ce contact avec la r\u00e9alit\u00e9 est essentiel.”<\/p>\n 1. ” L’innovation contre Malthus “, Esther Boserup, le Courrier de la Plan\u00e8te, no 25.<\/p>\n 2. Marianne et les lapins: l’obsession d\u00e9mographique, Hachette, collection Pluriel, 1993.<\/p>\n * D\u00e9mographe et math\u00e9maticien, directeur d’\u00e9tudes \u00e0 l’Ecole des Hautes Etudes en sciences sociales.Parmi ses ouvrages r\u00e9cents: les Limites de la Plan\u00e8te, Mythes de la nature et de la population, Flammarion, 1994; le Sol et le sang, \u00e9ditions de l’Aube, 1994.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Herv\u00e9 Le Bras <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-177","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/177","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=177"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/177\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=177"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=177"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=177"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}