{"id":1618,"date":"1999-10-01T00:00:00","date_gmt":"1999-09-30T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/fragments-d-une-conversation1618\/"},"modified":"1999-10-01T00:00:00","modified_gmt":"1999-09-30T22:00:00","slug":"fragments-d-une-conversation1618","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=1618","title":{"rendered":"Fragments d&#8217;une conversation"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\"> D\u00e9bat entre  Michel Frodon et Marcel Martin <\/p>\n<p><strong> Au lendemain du Festival de Cannes et de son palmar\u00e8s tr\u00e8s discut\u00e9, Marcel Martin et Jean-Michel Frodon, critique de cin\u00e9ma au journal le Monde, l&#8217;\u00e9voquaient autour d&#8217;une table. Retour sur les lieux. <\/strong><\/p>\n<p>Jean-Michel Frodon : &#8230; pour en venir au palmar\u00e8s, il faut bien voir que la comp\u00e9tition officielle r\u00e9unissait un \u00e9chantillon particuli\u00e8rement repr\u00e9sentatif du cin\u00e9ma d&#8217;auteur sur le plan mondial. Elle ne comportait ni des oeuvres extr\u00eamement exigeantes : Sicilia ! des Straub \u00e9tait \u00e0 &#8220;Un certain regard&#8221; : ni des oeuvres grand public : Haute Voltige de Jon Amiel \u00e9tait hors comp\u00e9tition. On avait donc en comp\u00e9tition tous les \u00e9l\u00e9ments d&#8217;un panoramique de ce qui est repr\u00e9sentatif du grand cin\u00e9ma ambitieux, grand cin\u00e9ma d&#8217;auteur, y compris d&#8217;auteurs que je peux ne pas aimer, comme Greenaway. Rien de tr\u00e8s aventureux, rien de tr\u00e8s &#8220;populaire&#8221;.<\/p>\n<p><strong> Marcel Martin : <\/strong> C&#8217;est int\u00e9ressant que le terme de film d&#8217;auteur arrive quasi unanimement d\u00e8s qu&#8217;on parle de Cannes. \u00e7a n&#8217;a pas toujours \u00e9t\u00e9 le cas, me semble-t-il.<\/p>\n<p><strong> J.-M. F. : <\/strong> C&#8217;est clair que le poids d\u00e9terminant des critiques et des cin\u00e9philes comme Gilles Jacob dans la d\u00e9finition du Festival a fait \u00e9voluer une certaine connaissance de valeurs longtemps minoritaires, mieux accept\u00e9es aujourd&#8217;hui que dans les ann\u00e9es 60.<\/p>\n<p><strong> M. M. : <\/strong> Pr\u00e9cis\u00e9ment, ce qui a surpris avec Rosetta des fr\u00e8res Dardenne, la Palme d&#8217;or, c&#8217;est qu&#8217;on a l&#8217;impression que ce n&#8217;est pas un &#8220;film de festival&#8221;. Par rapport \u00e0 Angelopoulos, &#8220;palm\u00e9&#8221; l&#8217;an dernier, dont le film avait la stature, le prestige qu&#8217;on attend dans ce genre de comp\u00e9tition&#8230;<\/p>\n<p><strong> J.-M.F. : <\/strong> Il ne devrait pas y avoir de mod\u00e8le type pour la Palme. En plus, il faut quand m\u00eame dire que beaucoup n&#8217;ont pas vu Rosetta, qui passait le dernier jour. De surcro\u00eet, il s&#8217;est produit un effet de brouillage. R\u00e9compenser aussi massivement et Rosetta, et L&#8217;humanit\u00e9, de Bruno Dumont, \u00e7a a sans doute produit un certain amalgame, qui a permis de parler de &#8220;petits films sociaux sinistres&#8221;. Or, ce sont deux films extraordinairement diff\u00e9rents, emball\u00e9s \u00e0 leur corps d\u00e9fendant dans le m\u00eame paquetage.<\/p>\n<p><strong> M.M. : <\/strong> \u00e7a veut dire que la situation des vrais films d&#8217;auteur est encore dangereuse \u00e0 Cannes.<\/p>\n<p><strong> J.-M.F. : <\/strong> Oui, pour tout le monde. Pour ceux qui re\u00e7oivent des prix et pour ceux qui n&#8217;en re\u00e7oivent pas. Tant mieux. J&#8217;aime bien ce palmar\u00e8s, j&#8217;ai ador\u00e9 et d\u00e9fendu ces deux films, ils se sont fait attaquer alors qu&#8217;on leur aurait fichu la paix s&#8217;ils n&#8217;avaient pas \u00e9t\u00e9 prim\u00e9s.<\/p>\n<p><strong> M.M. : <\/strong> On attendait Almodovar et son Tout sur ma m\u00e8re.<\/p>\n<p><strong> J.-M.F. : <\/strong> Il me semble tr\u00e8s sain qu&#8217;il n&#8217;y ait pas une esp\u00e8ce d&#8217;acad\u00e9misme du film d&#8217;auteur&#8230; On appuie sur le bouton parce que tout le monde attend Almodovar et on a Almodovar prim\u00e9&#8230; Eh non&#8230;<\/p>\n<p><strong> M.M. : <\/strong> Pour en venir \u00e0 la question du prix d&#8217;interpr\u00e9tation, qui a choqu\u00e9 parce qu&#8217;il a \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9 \u00e0 des non-professionnels (pour L&#8217;humanit\u00e9) et \u00e0 une d\u00e9butante (pour Rosetta), il faut s&#8217;attarder sur le terme : il ne s&#8217;agit pas de couronner le meilleur acteur, mais la meilleure interpr\u00e9tation d&#8217;un personnage.<\/p>\n<p><strong> J.-M.F. : <\/strong> D&#8217;accord, ce n&#8217;est pas un prix corporatiste, mais que signifie pr\u00e9cis\u00e9ment &#8220;interpr\u00e9tation&#8221; ? Il ne suffit pas d&#8217;appara\u00eetre \u00e0 l&#8217;\u00e9cran. L&#8217;interpr\u00e9tation, c&#8217;est une forme d&#8217;\u00e9laboration, de travail symbolique. Quand on filme Farrebique (1), ou Nanouk (2), les paysans, les eskimos sont des \u00eatres humains splendides, mais ils n&#8217;interpr\u00e8tent pas. L&#8217;interpr\u00e9tation est le domaine le plus myst\u00e9rieux du cin\u00e9ma. On a beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la mise en sc\u00e8ne, \u00e0 la lumi\u00e8re, au montage, peu \u00e0 l&#8217;interpr\u00e9tation, \u00e0 ce myst\u00e8re de l&#8217;incarnation, quand un corps devient porteur d&#8217;autre chose&#8230; Il n&#8217;est peut-\u00eatre pas n\u00e9cessaire d&#8217;\u00e9lucider, mais c&#8217;est quand m\u00eame un probl\u00e8me de donner ce prix \u00e0 des gens qui ne sont pas dans cette logique d&#8217;un travail portant sur le symbolique.<\/p>\n<p><strong> M.M. : <\/strong> Parce que, dans les films r\u00e9compens\u00e9s, ces gens n&#8217;interpr\u00e8tent pas. Ils sont&#8230;<\/p>\n<p><strong> J.-M.F. : <\/strong> Les com\u00e9diens de L&#8217;humanit\u00e9 ne jouent pas leur histoire, non, ils jouent un r\u00f4le&#8230; Ils interpr\u00e8tent, bien s\u00fbr, ce n&#8217;est pas de la vid\u00e9o surveillance, mais en m\u00eame temps, quand bien m\u00eame d&#8217;ailleurs la com\u00e9dienne a une pr\u00e9sence physique extraordinaire, ce n&#8217;est pas un travail d&#8217;acteur : les com\u00e9diennes d&#8217;Oliveira ou de Girai sont bien plus passionnantes : il y a l\u00e0 une construction \u00e0 l&#8217;aide des outils sp\u00e9cifiques aux acteurs. Ce prix d&#8217;interpr\u00e9tation n&#8217;est pas un scandale, mais il m\u00e9rite discussion. On peut en tout cas supposer que primer massivement deux films fran\u00e7ais est une mani\u00e8re de saluer l&#8217;aire culturelle qui affiche le plus ses distances avec le mod\u00e8le hollywoodien.<\/p>\n<p>1. Farrebique ou les Quatre Saisons (1946), film documentaire de Georges Rouquier.<\/p>\n<p>2. Nanouk l&#8217;Esquimau (1922), film documentaire de Robert Flaherty.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p> D\u00e9bat entre  Michel Frodon et Marcel Martin <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[299],"class_list":["post-1618","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web","tag-cinema"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1618","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1618"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1618\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1618"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1618"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1618"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}