Entretien avec Alain Ollivier <\/p>\n
Dans Toute nudit\u00e9 sera ch\u00e2ti\u00e9e (Toda nudez ser\u00e1 castigada), il y a Geni, une prostitu\u00e9e ; elle a rencontr\u00e9 Herculano qui l’\u00e9pouse et la loge dans une maison \u00e0 lui. La pi\u00e8ce commence : Geni fait remettre \u00e0 son mari une bande magn\u00e9tique qu’elle a enregistr\u00e9e avant son suicide pour que son mari entende enfin son d\u00e9sir toujours humili\u00e9 d’\u00eatre aim\u00e9e. A propos de la pi\u00e8ce, cr\u00e9\u00e9e au Br\u00e9sil en 1965, Rodrigues \u00e9crit : “Le v\u00e9ritable dramaturge, celui qui ne feint pas et qui ne triche pas, se limite \u00e0 creuser dans la chair et dans l’\u00e2me, \u00e0 travailler sur les passions sans espoir qui nous arrachent des plaintes profondes et irr\u00e9ductibles.” Mort \u00e0 Rio en 1980, Nelson Rodrigues est une figure majeure du th\u00e9\u00e2tre latino-am\u00e9ricain et de la litt\u00e9rature br\u00e9silienne. S’il fit scandale jusqu’aux ann\u00e9es 70 : on appelait son th\u00e9\u00e2tre “le th\u00e9\u00e2tre d\u00e9sagr\u00e9able” : ce dramaturge est aujourd’hui devenu un classique incontest\u00e9. De l’auteur, Alain Ollivier a d\u00e9j\u00e0 mont\u00e9 Ange noir, en 1996 \u00e0 la MC93 de Bobigny. Toute nudit\u00e9 sera ch\u00e2ti\u00e9e, pi\u00e8ce cr\u00e9\u00e9 au Studio-Th\u00e9\u00e2tre de Vitry en mai 99, sera au Festival d’Avignon 99.<\/p>\n
Vous avez mont\u00e9, en 1998, Ange noir et vous mettez en sc\u00e8ne cette ann\u00e9e Toute nudit\u00e9 sera ch\u00e2ti\u00e9e, de l’\u00e9crivain br\u00e9silien, Nelson Rodrigues. Qu’est-ce qui vous int\u00e9resse dans ce th\u00e9\u00e2tre ? Sa lucidit\u00e9 ? Sa mani\u00e8re d’aller, pour ce qui concerne les rapports de sexe, droit au but, sans pathos, sans sentiments, sans fioritures ?<\/p>\n
Alain Ollivier : <\/strong> Exactement. Si l’on consid\u00e8re ce qui s’\u00e9crit au th\u00e9\u00e2tre depuis le d\u00e9but du si\u00e8cle, le th\u00e9\u00e2tre de Paul Claudel s’arr\u00eate vers 1925, on s’aper\u00e7oit qu’une question reste sans r\u00e9ponse, celle de l’action dramatique : quelle langue, quelle syntaxe pour mener l’action. C’est cette part d’\u00e9chec que Genet a lui-m\u00eame constat\u00e9e. Tout grand dramaturge se caract\u00e9rise par une po\u00e9tique de l’action dramatique dans laquelle est enferm\u00e9e une pens\u00e9e sur le monde. Cette absence dans le th\u00e9\u00e2tre contemporain, fait qu’en g\u00e9n\u00e9ral, je m’y ennuie. Quand j’ai eu fini Partage de midi de Claudel, je ne savais vraiment plus quoi monter. Est arriv\u00e9 Ange noir. J’ai trouv\u00e9, en lisant cette pi\u00e8ce, une vraie motivation. Je peux dire que c’est gr\u00e2ce \u00e0 Nelson Rodrigues que je fais encore de la mise en sc\u00e8ne.<\/p>\n Quelle action dramatique et pour dire quoi ?<\/p>\n Alain Ollivier : <\/strong> A mon avis, quelque chose de tout \u00e0 fait neuf. Une action dramatique nue, sans rh\u00e9torique ; une seule m\u00e9taphore dans Toute nudit\u00e9 sera ch\u00e2ti\u00e9e : “Personne n’est plus nu que certains chevaux” ; quelque chose comme la trace d’anciens mythes antiques, dans des phrases br\u00e8ves, \u00e9l\u00e9mentaires. C’est un th\u00e9\u00e2tre qui touche au refoul\u00e9, et de mani\u00e8re presque sauvage, cannibale.<\/p>\n Vous parlez des rapports de sexe ? Le m\u00eame cannibalisme que chez le Su\u00e9dois August Strindberg ?<\/p>\n Alain Ollivier : <\/strong> Oui. C’est \u00e7a. Mais de mani\u00e8re plus d\u00e9nud\u00e9e. A cru !! Le Br\u00e9sil est vraiment un monde neuf. Quand on lit les r\u00e9cits des P\u00e8res j\u00e9suites, arriv\u00e9s l\u00e0-bas par bateau au d\u00e9but du XVIe si\u00e8cle, on constate leur impression d’avoir perdu compl\u00e8tement leurs rep\u00e8res. Ils vivaient avec la peur d’\u00eatre captur\u00e9s, mang\u00e9s. Ils se sentaient compl\u00e8tement expuls\u00e9s de leur milieu de r\u00e9f\u00e9rence et avaient du mal \u00e0 reconna\u00eetre les hommes qu’ils rencontraient comme tels. C’est donc une soci\u00e9t\u00e9 toute jeune, avec, comme p\u00e9ch\u00e9 originel, l’esclavage qui a laiss\u00e9 des traces ineffa\u00e7ables. C’est un pays cliv\u00e9 entre une modernit\u00e9 tr\u00e8s sophistiqu\u00e9e et un archa\u00efsme des plus pesants. Dans une langue chaude et sensuelle, le refoul\u00e9 sort “tout cru”. Et cela suscite chez nous bien des r\u00e9sistances.<\/p>\n Quel refoul\u00e9 ?<\/p>\n Alain Ollivier : <\/strong> Avant tout, l’univers masculin travaill\u00e9 par l’\u00e9chec du P\u00e8re. Dans les pi\u00e8ces de Rodrigues, et particuli\u00e8rement dans Toute nudit\u00e9 sera ch\u00e2ti\u00e9e, les hommes sont lamentables, incapables d’aimer : fascin\u00e9s par une image de madone maternelle qu’ils ne peuvent toucher, ou d\u00e9sirant une “femme-putain” qu’ils m\u00e9prisent. Dans Ange noir, tout cela est doubl\u00e9 d’un probl\u00e8me racial, avec d\u00e9sir et m\u00e9pris pour la femme mul\u00e2tre. Un univers masculin hant\u00e9 par un certain matriarcat.<\/p>\n Machisme et impuissance du c\u00f4t\u00e9 des hommes. Toute puissance castratrice du c\u00f4t\u00e9 des femmes et douleur de ne pas \u00eatre aim\u00e9es pour ce qu’elles sont. C’est un constat terrible, mais pas nouveau !<\/p>\n Alain Ollivier : <\/strong> Peut-\u00eatre, mais nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 tr\u00e8s cultiv\u00e9e, tr\u00e8s sophistiqu\u00e9e, tr\u00e8s raffin\u00e9e qui ne peut pas supporter la monstruosit\u00e9 des pulsions, le c\u00f4t\u00e9 cannibale du th\u00e9\u00e2tre de Rodrigues que je vois comme un pav\u00e9 l\u00e2ch\u00e9 dans l’ennui qui nous traverse…<\/p>\n Festival d’Avignon. T\u00e9l. : 04 90 14 14 14 <\/strong><\/p>\n Toute nudit\u00e9 sera ch\u00e2ti\u00e9e, <\/strong><\/p>\n de Nelson Rodriguez. <\/strong><\/p>\n Mise en sc\u00e8ne Alain Ollivier, <\/strong><\/p>\n salle Beno\u00eet XII. Du 11 au 14 et du 16 au 19 juillet.<\/p>\n * Metteur en sc\u00e8ne.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Alain Ollivier <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[288],"class_list":["post-1531","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web","tag-spectacle-vivant"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1531","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1531"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1531\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1531"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1531"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1531"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}