Entretien avec FRAN\u00e7OIS DUBET <\/p>\n
Voir aussi Des mesures gouvernementales sous surveillance Le rapport sur les coll\u00e8ges remis par Fran\u00e7ois Dubet insiste sur la n\u00e9cessit\u00e9 absolue de garder le coll\u00e8ge unique. La ministre de l’enseignement scolaire s’en inspire en partie pour une s\u00e9rie de mesures officielles, qui provoquent des r\u00e9actions mitig\u00e9es. <\/strong><\/p>\n Quel paradoxe, qu’une structure comme le coll\u00e8ge unique, cr\u00e9\u00e9e pour favoriser l’\u00e9galit\u00e9, produise de l’in\u00e9galit\u00e9 ! Voil\u00e0 qui n’est pas vraiment une d\u00e9couverte pour le sociologue que vous \u00eates ? <\/strong><\/p>\n Fran\u00e7ois Dubet : <\/strong> Sur une longue p\u00e9riode, une structure qui propose une offre \u00e9galitaire cr\u00e9e de l’\u00e9galit\u00e9. C’est ce qui s’est pass\u00e9 avec le coll\u00e8ge unique : des publics qui n’avaient pas autrefois acc\u00e8s \u00e0 cet enseignement y sont entr\u00e9s, la dur\u00e9e globale des \u00e9tudes s’est allong\u00e9e, le niveau moyen s’est \u00e9lev\u00e9. Dans l’absolu, l’\u00e9galit\u00e9 des chances pour tous a progress\u00e9.<\/p>\n Si on adopte un point de vue plus relatif, c’est un fait que l’\u00e9cole reproduit et m\u00eame aggrave les \u00e9carts entre les cat\u00e9gories sociales. D’o\u00f9 proviennent les \u00e9carts ? De la demande des \u00e9l\u00e8ves, qui ne viennent pas du m\u00eame milieu et n’ont pas les m\u00eames ressources. De l’offre scolaire qui n’est pas homog\u00e8ne, de meilleure qualit\u00e9 dans les \u00e9tablissements fr\u00e9quent\u00e9s par les enfants des classes moyennes et sup\u00e9rieures, in\u00e9gale aussi selon les quartiers, donc selon l’environnement, favoris\u00e9 ou non, du coll\u00e8ge.<\/p>\n Mettez un \u00e9l\u00e8ve faible dans une fili\u00e8re faible, il ne progressera pas et le niveau g\u00e9n\u00e9ral baissera. Mettez-le avec de meilleurs \u00e9l\u00e8ves, son niveau s’am\u00e9liorera. Or les \u00e9l\u00e8ves les plus faibles ont un certain nombre de “chances” de se trouver l\u00e0 o\u00f9 l’offre scolaire sera moins bonne. Le d\u00e9tournement de la carte scolaire par certaines familles, pratique r\u00e9pandue dans tous les milieux, est la preuve concr\u00e8te de l’existence de ces in\u00e9galit\u00e9s et la r\u00e9ponse pratique de parents \u00e0 ce probl\u00e8me. Mais de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, le traitement \u00e9galitaire de personnes in\u00e9gales conduit \u00e0 reproduire les in\u00e9galit\u00e9s de d\u00e9part. Celles-ci peuvent encore s’aggraver \u00e0 cause des facteurs que je viens d’\u00e9voquer. Le rapport sur les coll\u00e8ges est donc orient\u00e9 par cette id\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale : si les \u00e9l\u00e8ves sont in\u00e9gaux et qu’on ne peut ni ne veut se s\u00e9parer des plus faibles, il faut maintenir l’h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 des classes, m\u00e9langer les \u00e9l\u00e8ves pour ne pas traiter plus mal les plus faibles, et donner ensuite \u00e0 ces derniers plus de ressources pour combler les \u00e9carts.<\/p>\n Cette philosophie est en phase avec ce que pensent environ 60 % des enseignants, m\u00eame si cela ne correspond pas forc\u00e9ment \u00e0 leurs pratiques. Face aux difficult\u00e9s du coll\u00e8ge et du m\u00e9tier, face au manque de motivation des \u00e9l\u00e8ves, seule une minorit\u00e9 d’enseignants a une r\u00e9action de repli. La grande majorit\u00e9 d\u00e9sire que le coll\u00e8ge s’occupe de tous les gamins. Ils en r\u00e9clament les moyens et sont pr\u00eats \u00e0 changer leurs mani\u00e8res de travailler. Le bilan que tire ce rapport est sombre pour le coll\u00e8ge mais optimiste quant aux enseignants.<\/p>\n Quelles mesures proposez-vous et qu’entendez par le terme de pilotage dont vous dites qu’il doit traduire une volont\u00e9 politique ? <\/strong><\/p>\n Fran\u00e7ois Dubet : <\/strong> Les mesures sont simples en principe, beaucoup plus compliqu\u00e9es \u00e0 mettre en pratique, mais n\u00e9cessaires si on est convaincu que tous les gamins doivent aller dans la m\u00eame \u00e9cole et qu’il n’est pas question de retourner en arri\u00e8re en r\u00e9instaurant deux types de coll\u00e8ge. Garder tous les \u00e9l\u00e8ves signifie s’en occuper. Quand ils ne savent pas bien lire en sixi\u00e8me, par exemple, le coll\u00e8ge reprend ce qui n’a pas \u00e9t\u00e9 fait en primaire ! Adopter ce point de vue a une cons\u00e9quence : la priorit\u00e9 en classe de sixi\u00e8me est de mettre les \u00e9l\u00e8ves en capacit\u00e9 de faire leur scolarit\u00e9. Tant pis si le programme en p\u00e2tit. Il faut aussi d\u00e9velopper les \u00e9tudes dirig\u00e9es. L’organisation de vraies \u00e9tudes incombe aux enseignants, des \u00e9tudes qui ne soient pas un cours suppl\u00e9mentaire et qui ne se rattachent pas forc\u00e9ment \u00e0 leur discipline. Cela induit des changements p\u00e9dagogiques importants. Jouer \u00e0 fond le principe de la classe h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne suppose une aide aux enseignants, la mise en place de groupes de travail, la diversification des m\u00e9thodes.<\/p>\n Le deuxi\u00e8me axe de r\u00e9flexion propos\u00e9 par le rapport r\u00e9pond \u00e0 un autre probl\u00e8me, plus profond. 40 % des coll\u00e9giens n’iront pas en second cycle d’enseignement g\u00e9n\u00e9ral mais tout le coll\u00e8ge est organis\u00e9 autour des savoirs pr\u00e9paratoires \u00e0 une seconde g\u00e9n\u00e9rale. Cette mani\u00e8re de faire inspir\u00e9e du lyc\u00e9e s’impose \u00e0 tous, alors que pr\u00e8s de la moiti\u00e9 des coll\u00e9giens ira dans les fili\u00e8res professionnelle et technologique.<\/p>\n Je milite donc pour que les cultures de l’enseignement professionnel et technologique p\u00e9n\u00e8trent au coll\u00e8ge. Pour deux raisons. D’abord pour revaloriser ces cultures, qui ont la m\u00eame utilit\u00e9 et la m\u00eame dignit\u00e9, bien que l’orientation dans ces fili\u00e8res soit propos\u00e9 \u00e0 ceux qui ne sont “pas bons” dans les disciplines g\u00e9n\u00e9rales. Et puis pour l’\u00e9dification de tous, pour que chaque \u00e9l\u00e8ve sache ce que sont une machine et un ordinateur. Cela pourrait motiver un nombre consid\u00e9rable de gamins qui s’ennuient dans des coll\u00e8ges con\u00e7us pour les anciens lyc\u00e9ens.<\/p>\n Je mesure ce que cette transformation exigera de remises en question ! Le refus des classes de niveau constitue le troisi\u00e8me axe de travail du rapport. Instaurer implicitement des classes de niveau, c’est-\u00e0-dire rel\u00e9guer les uns pendant qu’on cr\u00e9e de “bonnes” classes latin-allemand par exemple, n’est pas convenable. Les classes de niveau existantes, les quatri\u00e8mes d’aide et de soutien et les troisi\u00e8mes d’insertion, o\u00f9 l’enseignement est plus pratique et la libert\u00e9 plus grande vis \u00e0 vis du programme, ont besoin d’\u00eatre \u00e9valu\u00e9es : il faut garder celles qui sont utiles et fermer les autres. Si un \u00e9tablissement a regroup\u00e9 ses “mauvais \u00e9l\u00e8ves” et qu’il ne se passe rien, il faut supprimer cette classe, ou alors s’efforcer de la faire fonctionner. L’homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 totale est impossible mais ce n’est pas une raison pour laisser faire n’importe quoi.<\/p>\n Les quatri\u00e8mes et troisi\u00e8mes technologiques ont \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9es. Quelques-unes fonctionnaient tr\u00e8s bien et d’autres tr\u00e8s mal. Aucune n’a \u00e9t\u00e9 contr\u00f4l\u00e9e, toutes ont disparu. On a appliqu\u00e9 une mesure administrative globale. C’est un mode de fonctionnement du syst\u00e8me \u00e9ducatif qui ne peut se perp\u00e9tuer.Les changements sont n\u00e9cessaires du c\u00f4t\u00e9 de l’administration aussi. Les \u00e9tablissements doivent b\u00e9n\u00e9ficier d’une autonomie, mais contr\u00f4l\u00e9e. Impossible de continuer \u00e0 ignorer ce qui se passe \u00e0 l’int\u00e9rieur des \u00e9tablissements. D’autant que leur qualit\u00e9 d\u00e9pend aussi de la richesse des communes dans lesquelles ils sont implant\u00e9s. Le pilotage consiste \u00e0 donner de l’autonomie mais \u00e0 contr\u00f4ler.Autre aspect de la question. On exhorte les enseignants \u00e0 travailler en \u00e9quipes, \u00e0 modifier leurs m\u00e9thodes p\u00e9dagogiques, etc. Mais que fait l’inspecteur ? Il v\u00e9rifie si l’enseignant est capable de faire le programme dans sa discipline. Il faut donc que l’inspection et l’administration se rapprochent des enseignants tout en leur laissant de l’initiative.<\/p>\n Voici deux plaintes r\u00e9currentes. Beaucoup d’enseignants sont tr\u00e8s m\u00e9contents que leurs \u00e9l\u00e8ves ne poss\u00e8dent pas les acquis qu’ils auraient d\u00fb obtenir dans les classes ant\u00e9rieures ; de nombreux parents ne comprennent pas pourquoi on ne fait pas redoubler les \u00e9l\u00e8ves qui n’ont pas le niveau pour passer dans la classe suivante. Qu’en pensez-vous ? <\/strong><\/p>\n Fran\u00e7ois Dubet : <\/strong> La plainte est une expression r\u00e9pandue ! Le lyc\u00e9e se plaint de ce qui a \u00e9t\u00e9 fait au coll\u00e8ge, qui se plaint de l’\u00e9cole primaire, qui se plaint de la famille, etc. On peut poursuivre longtemps ce type d’impr\u00e9cation. Il faut s’occuper de l’\u00e9l\u00e8ve comme il est. L’inefficacit\u00e9 du redoublement a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9e par toutes les \u00e9tudes consacr\u00e9es \u00e0 ce sujet. Il n’est utile qu’\u00e0 certaines conditions, l’existence d’un vrai projet pour l’\u00e9l\u00e8ve qui d\u00e9sire lui-m\u00eame redoubler. Mais r\u00e9p\u00e9ter sans cesse “si tu n’as pas le niveau, tu redoubles” ne fait que mettre la pression sur les \u00e9l\u00e8ves et sert \u00e9ventuellement \u00e0 \u00e9jecter les plus faibles \u00e0 moyen terme. Cela ne produit aucune am\u00e9lioration scolaire. La diff\u00e9rence de score entre les redoublants et les non redoublants est minimale. Et le taux de redoublement est ind\u00e9pendant du niveau de l’\u00e9tablissement : dans tous les cas il y a toujours 10 % d’\u00e9l\u00e8ves plus faibles, mais ils ne le sont que par rapport aux autres, donc quel que soit le niveau. Le redoublement devrait rester une exception, sinon il deviendrait un mode de gestion et les effectifs exploseraient. Je suis favorable \u00e0 ce que les parents puissent contester un redoublement. Il n’existe pas en Finlande, qui a un des meilleurs scores d’Europe pour la r\u00e9ussite au coll\u00e8ge. Mais en France, il y a une croyance dans le redoublement…<\/p>\n Que pensez-vous des rapports entre parents et enseignants ? <\/strong><\/p>\n Fran\u00e7ois Dubet : <\/strong> Ils sont m\u00e9contents les uns des autres ! Les enseignants trouvent que les parents ne suivent pas assez la scolarit\u00e9 de leurs enfants mais qu’ils veulent trop peser sur les d\u00e9cisions que prend l’\u00e9tablissement. Les parents jugent les enseignants trop repli\u00e9s sur leurs habitudes et enlins \u00e0 ne solliciter les familles que pour des activit\u00e9s sans enjeu, comme la f\u00eate de fin d’ann\u00e9e.<\/p>\n Autrefois leurs relations \u00e9taient excellentes car inexistantes. Le syst\u00e8me fonctionnait beaucoup moins bien qu’aujourd’hui, mais la majorit\u00e9 de la population n’attendait pas grand chose de l’\u00e9cole. La plupart des familles \u00e9taient satisfaites si l’instituteur, qu’elles consid\u00e9raient comme un notable, avait appris aux enfants \u00e0 lire, \u00e9crire, compter.<\/p>\n Aujourd’hui les conditions ont chang\u00e9 et le regard des uns sur les autres aussi. Le niveau culturel g\u00e9n\u00e9ral des familles s’est beaucoup \u00e9lev\u00e9, ce qui les rend plus exigeantes ; leur m\u00e9contentement est \u00e0 la mesure de cette attente. Les enseignants exigent de leur c\u00f4t\u00e9 un suivi scolaire important de la part des parents, supposant par l\u00e0 que tous soient comp\u00e9tents pour le faire, ou disponibles, ce qui est faux. Il y a quelquefois une telle distance culturelle entre les parents et les enseignants qu’on se demande s’ils vivent dans le m\u00eame monde ! Ils ont en tout cas du mal \u00e0 se comprendre.<\/p>\n * Sociologue, universit\u00e9 de Bordeaux, auteur du rapport sur les coll\u00e8ges remis le 18 mai au minist\u00e8re de l’Education nationale. A publi\u00e9 notamment Sauver l’\u00e9cole (avec Philippe Petit), Textuel, 1999, les Lyc\u00e9ens, Seuil, 1996. <\/strong><\/p>\n Autres auteurs du rapport sur les coll\u00e8ges : Marie Duru-Bellat, sociologue, universit\u00e9 de Dijon ; Alain Bergounioux, historien, inspecteur g\u00e9n\u00e9ral ; Roger-Fran\u00e7ois Gauthier, directeur du Centre national de documentation p\u00e9dagogique.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec FRAN\u00e7OIS DUBET <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-1528","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1528","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1528"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1528\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1528"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1528"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1528"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}