Entretien avec Yasmine Boudjenah et Fod\u00e9 Sylla <\/p>\n
Yasmine Boudjenah, <\/strong> \u00e0 fleur de peau, a toujours du mal \u00e0 dissimuler ses \u00e9motions. N\u00e9e en 1970, l’enfant de Bagneux a toujours v\u00e9cu aux c\u00f4t\u00e9s de ceux qui r\u00e9sistent et se battent, d’abord ses parents communistes, elle Fran\u00e7aise, lui Alg\u00e9rien. Le pas de l’engagement, Yasmine le franchit en 1985 pendant les ann\u00e9es Mandela lors d’une f\u00eate de l’Humanit\u00e9. D\u00e8s lors tout s’encha\u00eene ; \u00e9lue en 1990 au Bureau national du Mouvement de la jeunesse communiste de France, elle devient en 1994 secr\u00e9taire nationale des \u00e9tudiants communistes, jusqu’en 1997.Ses responsabilit\u00e9s elle les assume sans fard, les l\u00e2che sans regret. Ni passionaria des mouvements \u00e9tudiants, ni madone de la solidarit\u00e9 internationale, l’arme de Yasmine, c’est le raisonnement, la conviction. Plus d’un s’est trouv\u00e9 sans rien \u00e0 objecter \u00e0 cette jeune femme brune qui se dissimule derri\u00e8re le foulard qu’elle enroule autour de son cou : hier, un keffieh, aujourd’hui un tissu l\u00e9ger comme en portent les \u00e9tudiantes en sciences.Justement, les \u00e9tudes sont une part essentielle de sa vie : pour \u00e9crire sa th\u00e8se, elle n’a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 d\u00e9cliner l’offre d’entrer au Comit\u00e9 national du PCF. C’est de l’universit\u00e9 qu’elle tient son plus fort souvenir. C’\u00e9tait en 1991, alors que l’intervention arm\u00e9e \u00e9tait imminente dans le Golfe mais que sur les murs de sa fac revenaient ces mots : “Quelle connerie la guerre !” Ces mots, elle les avait en t\u00eate quand elle est partie en Afrique du Sud, en Palestine puis ces jours derniers, quand elle a parcouru l’Alg\u00e9rie. Elle en est revenue presque \u00e9tonn\u00e9e mais apais\u00e9e aussi que l\u00e0-bas on continue \u00e0 vivre, discuter, \u00e0 se battre tout comme elle le fait.<\/p>\n Fod\u00e9 Sylla, <\/strong> g\u00e9ant \u00e0 l’oeil fut\u00e9, fort d’une d\u00e9termination \u00e0 tout crin, affiche toujours, \u00e0 trente-six ans, un enthousiasme bonhomme et un verbe fleuri, m\u00eal\u00e9 d’un je-ne-sais-quoi de touchant qui vient de l’enfance, \u00e0 moins que ce soit des rives du S\u00e9n\u00e9gal.D\u00e9barqu\u00e9 \u00e0 dix ans \u00e0 Sabl\u00e9, Fod\u00e9 est rapidement de tous les combats. Il choisit des organisations comme Amnesty, la JOC. Mont\u00e9 \u00e0 Paris faire Sciences Po, puis histoire \u00e0 Cr\u00e9teil, il d\u00e9laisse d\u00e9finitivement, apr\u00e8s une participation au mouvement contre Devaquet, les soir\u00e9es enfum\u00e9es et les lendemains bl\u00eames du syndicalisme \u00e9tudiant. D\u00e8s 1987, il choisit SOS-Racisme, entre au Bureau national en 1988 o\u00f9 il a en charge la lutte pour la lib\u00e9ration de Nelson Mandela, le secteur lyc\u00e9en, puis la province. En 1990, il fonde Banlieues Unies, en 1992, il succ\u00e8de \u00e0 Harlem D\u00e9sir, \u00e0 la pr\u00e9sidence de SOS-Racisme o\u00f9 il restera jusqu’au 22 f\u00e9vrier 1999. Entre temps, des images telle sa rencontre avec le leader anti-apartheid en Afrique du Sud en 1994. Aussi, des victoires et des combats perdus, et surtout, des rencontres, des amiti\u00e9s partag\u00e9es. C’est ainsi qu’au fil d’errements qui n’en sont pas, de ses abordages comme de ses escales, Fod\u00e9 s’est recr\u00e9\u00e9 ses racines, s’est recompos\u00e9 sa famille. Une famille h\u00e9t\u00e9roclite qui a l’horizon comme fronti\u00e8re.<\/p>\n L’Europe est-elle encore une id\u00e9e neuve, un espace de nouvelles conqu\u00eates, de progr\u00e8s sociaux et humains ? <\/strong><\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, l’Europe de Maastricht est mise en avant. Bien avant l’id\u00e9e d’Europe des peuples, il y eut Schengen, avec l’accord des minist\u00e8res de l’Int\u00e9rieur sur un calendrier de r\u00e9pression. Un chantier est ouvert pour cr\u00e9er, inventer, imaginer. L’Euro est effectif, on entre d\u00e9finitivement dans le champ europ\u00e9en. Le fait que les communistes soient aujourd’hui des Europ\u00e9ens convaincus, vient aussi de ce fait que le train est parti. La question est : “Comment fait-on pour que ce ne soit pas une machine folle mais qu’au contraire, ensemble nous allions vers un id\u00e9al de solidarit\u00e9, fraternit\u00e9, g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 ?…”<\/p>\n Dans ce devoir d’inventer, je fais une priorit\u00e9 de la lutte contre le racisme. Il est tr\u00e8s perturbant pour moi de voir qu’il n’existe toujours pas de l\u00e9gislation contre le racisme, que les m\u00eames causes produisent les m\u00eames effets, et que sur le m\u00eame terreau qui fait le lit du FN en France, des mouvements similaires se d\u00e9veloppent dans d’autres pays en Europe. Des gens s’approprient la mis\u00e8re sociale pour d\u00e9velopper un discours x\u00e9nophobe, de rejet… Notre capacit\u00e9 \u00e0 innover, cr\u00e9er et agir collectivement, je l’inscris l\u00e0. Je pourrais \u00e9voquer encore la solidarit\u00e9 avec le d\u00e9bat autour de l’abolition de la dette ou des flux migratoires. Sur cette question pr\u00e9cis\u00e9ment, trop de confusions et d’arri\u00e8re-pens\u00e9es \u00e9lectorales ou militantes ont pris le pas sur la recherche concr\u00e8te de solutions. On a trop confondu les d\u00e9bats et trop r\u00e9sum\u00e9 la pens\u00e9e de certains \u00e0 de simples formules extraites de leur contexte. Lorsque je parle de “quotas” ou de “flux r\u00e9guliers r\u00e9gul\u00e9s”, c’est pour d\u00e9bloquer une situation d’urgence, et au-del\u00e0 donner une perspective \u00e0 tous celles et ceux qui d\u00e9sirent un jour venir s’\u00e9tablir ici. Je suis contre une “immigration z\u00e9ro”, je trouve hypoth\u00e9tique une “ouverture totale des fronti\u00e8res”. Je souhaite la mise en place rapide d’une v\u00e9ritable politique de cod\u00e9veloppement qui donne aux pays pauvres la possibilit\u00e9 de se faire entendre, qui lie la venue de ressortissants \u00e9trangers \u00e0 des contrats de formation et \u00e0 des aides pour les pays d’origine, qui vise \u00e0 d\u00e9manteler les fili\u00e8res de passage et \u00e0 sanctionner durement les patrons sans scrupule qui plongent les clandestins dans la d\u00e9tresse.<\/p>\n En un mot, je suis pour une politique d’immigration plus juste, plus simple et plus r\u00e9publicaine, et sans aucune forme de d\u00e9tour, pour la r\u00e9gularisation des 63 000 sans-papiers qui en ont fait la demande.<\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> L’Europe, une id\u00e9e neuve ? Ce qui est neuf pour moi, c’est changer le monde. Depuis cinquante ans, les puissances d’argent ont compris l’int\u00e9r\u00eat d’une construction europ\u00e9enne qui leur serait favorable. Il est temps pour les autres de prendre cette question \u00e0 bras-le-corps. Pas forc\u00e9ment pour rattraper le train fou, mais pour lui faire prendre un bon aiguillage. Pour cela, les peuples d’Europe ont des points communs car leurs soci\u00e9t\u00e9s se ressemblent.<\/p>\n Quant \u00e0 la remarque “il faut une Europe forte face aux Etats-Unis”, j’y vois d’abord un c\u00f4t\u00e9 n\u00e9gatif : celui de la guerre \u00e9conomique. Moi, je n’ai pas envie d’\u00eatre un petit soldat. Les Etats-Unis sont les champions en la mati\u00e8re avec la mise en concurrence des salari\u00e9s, le pillage de l’Am\u00e9rique latine, les embargos tous azimuts et les conditions draconiennes \u00e0 l’aide qui enfoncent un peu plus les pays du Sud dans la mis\u00e8re. Le choix de faire monter la sp\u00e9culation avec l’euro \u00e0 l’int\u00e9rieur du continent pour mener cette guerre \u00e9conomique n’est pas le mien. Je n’ai pas envie de retenir cette perspective d’avenir.<\/p>\n L’autre c\u00f4t\u00e9, positif, c’est la possibilit\u00e9 de construire une Europe de solidarit\u00e9s qui offre une autre image que celle de cette “culture de domination” am\u00e9ricaine. L’Europe peut apporter autre chose, par exemple vis-\u00e0-vis des peuples du Sud, les sortir de ce face-\u00e0-face avec les Etats-Unis. C’est \u00e0 ce prix qu’un cod\u00e9veloppement pourrait \u00e0 la fois leur permettre de sortir de la mis\u00e8re et aux pays d’Europe de b\u00e9n\u00e9ficier de relations \u00e9conomiques \u00e9quitables. Je pense ainsi \u00e0 l’Alg\u00e9rie…<\/p>\n Trouvez-vous dans l’actualit\u00e9 de quoi \u00eatre optimiste pour une r\u00e9orientation de la construction europ\u00e9enne ? <\/strong><\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> D’abord, sur un continent qui a connu le nazisme, le stalinisme, qui a \u00e9t\u00e9 travers\u00e9 par une extr\u00eame violence, des g\u00e9n\u00e9rations enti\u00e8res repoussent toute forme de violence politique, rejettent fortement tout ce qu’on leur impose d’en haut, refusent toutes les formes d’id\u00e9ologie qui ont servi cela. A contrario, elles affirment des valeurs de paix, de partage entre les peuples. Tout cela constitue, pour moi, un socle commun pour b\u00e2tir une Europe lib\u00e9r\u00e9e de toute forme d’asservissement, au coeur de laquelle s’inscrive la d\u00e9mocratie.<\/p>\n Ensuite, nous vivons dans une Europe o\u00f9 la jeunesse aura de plus en plus de poids d’o\u00f9 l’importance des questions d’\u00e9ducation et la n\u00e9cessit\u00e9 que l’Europe mette en commun et offre ce qui se fait de mieux dans bien des domaines. Enfin, les gens ont commenc\u00e9 \u00e0 s’organiser, \u00e0 trouver une expression commune, je pense \u00e0 la marche des ch\u00f4meurs, aux mouvements des sans-papiers, aux salari\u00e9s et \u00e0 leurs organisations syndicales…<\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> Il est vrai que le fort potentiel de jeunes scolaris\u00e9s et dipl\u00f4m\u00e9s peut contribuer \u00e0 faire grandir les exigences en termes de travail, de citoyennet\u00e9. Ce mouvement devra trouver une formulation nationale et europ\u00e9enne. Les mouvement sociaux : les cheminots, les marches de ch\u00f4meurs, les sans-papiers : constituent un point positif d’appui important, bien qu’on en soit aux pr\u00e9misses : tout cela est neuf et n’a pas \u00e9t\u00e9 facile \u00e0 construire.<\/p>\n L’exp\u00e9rience de la gauche plurielle en France est encore un point d’appui. Non qu’il s’agisse d’en exporter le mod\u00e8le ! Mais ces id\u00e9es pourraient faire leur chemin en Europe : il faut construire \u00e0 gauche, sinon il y a un risque de r\u00e9gression ; il ne faut pas d’h\u00e9g\u00e9monie mais que chacun apporte ce qu’il est pour avancer ensemble.<\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> Ce que dit Yasmine est vrai. Le principal point d’appui aujourd’hui en France est que la gauche est encore majoritaire et qu’il s’agit qu’elle le reste pour que des r\u00e9formes puissent se mettre en place. Le rapport de force \u00e0 l’issue des Europ\u00e9ennes sera primordial. La concr\u00e9tisation des aspirations des mouvements que nous avons \u00e9voqu\u00e9s, passe aussi par l’existence d’une majorit\u00e9 politique pour le faire. Cette question est centrale pour tous les progressistes.<\/p>\n Que signifie pour vous \u00eatre une des 87 personnalit\u00e9s d’une liste qui affirme sa volont\u00e9 de faire de la politique autrement ? <\/strong><\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> Que justement la richesse d’exp\u00e9riences et d’id\u00e9es qui existent d\u00e9j\u00e0 parmi les 87, permette d’aller bien au-del\u00e0 ! Pour que dans un quartier, une ville, des gens diff\u00e9rents mais anim\u00e9s par la m\u00eame volont\u00e9 d’en finir avec les injustices, se retrouvent pour et \u00e0 travers la liste. Ensuite, l’exp\u00e9rience de chaque candidat sera utile et nous pouvons permettre, avec la liste et tous ceux qui se retrouveront dans sa d\u00e9marche, d’aller plus loin dans l’\u00e9coute, dans le d\u00e9bat, dans le suivi des d\u00e9cisions prises ensemble.<\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> En politique, il y a eu ces derni\u00e8res ann\u00e9es, beaucoup d’espoirs et autant de d\u00e9ceptions. La politique s’en est trouv\u00e9e d\u00e9consid\u00e9r\u00e9e. Ou nous sommes capables de r\u00e9pondre aux attentes ou l’\u00e9chec du politique ouvre plus largement la porte aux d\u00e9magogues. Notre responsabilit\u00e9 est fortement engag\u00e9e. C’est pourquoi la liste men\u00e9e par Robert Hue, avec plus de femmes, de jeunes, avec des gens issus du mouvement social, loin de repr\u00e9senter un “coup” ou une fin en soi, rend essentielle pour aujourd’hui et demain, la n\u00e9cessit\u00e9 de faire de la politique autrement.<\/p>\n Vous \u00eates d’une g\u00e9n\u00e9ration qui a fait son apprentissage citoyen et politique durant les ann\u00e9es Mitterrand. Qu’apportez-vous d’original \u00e0 cette liste ? Qu’en attendez-vous ? <\/strong><\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> Cette liste comporte douze candidats de moins de trente ans, sans parler de ceux qui ont moins de trente-cinq ans. Il est important de leur donner, cela vaut pour toutes celles et ceux de leur g\u00e9n\u00e9ration, l’occasion de faire irruption sur la sc\u00e8ne politique pour y apporter la diversit\u00e9 de leurs engagements. Ces g\u00e9n\u00e9rations cherchent \u00e0 s’engager. Pas comme leurs parents. Pas de fa\u00e7on corporatiste non plus. Depuis dix, quinze ans, se sont succ\u00e9d\u00e9 plusieurs mouvements auxquels nous, et d’autres, avons particip\u00e9. Ces mouvements auraient pu para\u00eetre de prime abord pas destin\u00e9s \u00e0 prendre de l’ampleur. En fait, ils ont contribu\u00e9 \u00e0 un cheminement tr\u00e8s politique. Moi, je me suis engag\u00e9e au moment du mouvement anti-apartheid, \u00e7a m’a profond\u00e9ment marqu\u00e9e de dire \u00e0 ce moment-l\u00e0 : “Combattre pour que Mandela soit lib\u00e9r\u00e9, pour que l’apartheid tombe, c’est aussi combattre contre le racisme chez nous.”<\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> Cette question met en jeu la m\u00e9moire. Je ne fais pas partie des g\u00e9n\u00e9rations qui ont connu Charonne, le 17 octobre 1961, a fortiori la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale. Ma g\u00e9n\u00e9ration a vu progresser le racisme, l’exclusion, a vu l’effondrement du mur de Berlin. A mon avis, il faut s’impr\u00e9gner de tout \u00e7a pour ne pas refaire les m\u00eames erreurs, aboutir aux m\u00eames boucheries et atrocit\u00e9s. La m\u00e9moire sert \u00e0 appr\u00e9hender l’avenir pour en \u00eatre mieux acteur. Le slogan “Plus jamais \u00e7a !” je l’ai toujours pris au pied de la lettre. Aujourd’hui, notre g\u00e9n\u00e9ration vit sur un continent o\u00f9 les espaces de libert\u00e9 sont assez importants. Cela rend encore plus insupportables l’injustice, l’intol\u00e9rance, le spectacle de la mis\u00e8re et l’exclusion, la n\u00e9cessit\u00e9 de s’engager augmente donc.<\/p>\n Souvent on dit de notre g\u00e9n\u00e9ration qu’elle n’est pas politique parce qu’elle cherche \u00e0 faire de la politique autrement. Il ne faut pas nous prendre pour des amn\u00e9siques ; on peut \u00e0 la fois avoir grandi sous Mitterrand, s’enorgueillir qu’il ait abolit la peine de mort et constater que les immigr\u00e9s n’ont toujours pas le droit de vote. Nous sommes une g\u00e9n\u00e9ration morale et critique ; nous pouvons participer, lancer de grands mouvements de solidarit\u00e9, mais attendre des d\u00e9bouch\u00e9s r\u00e9els, savoir combien cela est important. Aujourd’hui il est d\u00e9terminant que la gauche au pouvoir permette aux revendications d’aboutir. Par exemple, laisser dans l’impasse ces milliers de sans-papiers serait criminel pour eux mais aussi pour tous ces jeunes qui en ont fait leur premier engagement. \u00e7a aurait des r\u00e9percussions sur toute une g\u00e9n\u00e9ration. J’ai v\u00e9cu un ph\u00e9nom\u00e8ne similaire en Afrique avec l’accession au pouvoir, puis l’assassinat de Thomas Sankara. Avec lui, une g\u00e9n\u00e9ration et un peuple y ont cru puis une conscience a recul\u00e9 pour plusieurs ann\u00e9es. De ce point de vue, la liste conduite par Robert Hue peut constituer un appel d’air, donner confiance \u00e0 toutes celles et ceux qui s’engagent au quotidien pour entrer sur le terrain politique, qu’ils reprennent espoir dans leur capacit\u00e9 \u00e0 gagner. Le r\u00e9sultat du 13 juin y contribuera j’esp\u00e8re, ainsi que ce que nous ferons ensemble apr\u00e8s le 13.<\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> Quant \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9ration, m\u00eame si je n’aime pas \u00eatre cantonn\u00e9e dans des cases…<\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> On l’est toujours !<\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> … elle se pose la question de son avenir en m\u00eame temps que la soci\u00e9t\u00e9 se pose la question du sien. Non qu’on sache clairement ce qu’on veut mais on peut d\u00e9j\u00e0 formuler clairement ce que l’on refuse. Le neuf, peut-\u00eatre, c’est que celles et ceux qui ont vingt, trente ou quarante ans aujourd’hui, ne se posent pas les questions comme se les posaient leurs parents. Eux vivaient avec des mod\u00e8les \u00e9tablis, celui de l’Union sovi\u00e9tique, celui du capitalisme. C’est fini. Ce n’est pas facile et en m\u00eame temps, j’ai tendance \u00e0 penser que c’est une chance. Le d\u00e9ficit politique des jeunes, leur manque de rep\u00e8res ? C’est vrai. En m\u00eame temps, on est en train d’en forger de nouveaux, souvent ancr\u00e9s dans ce qu’on a envie de changer concr\u00e8tement. Pour y parvenir on se pose la question de construire un rapport de force. Il y a eu les ann\u00e9es 80, le mythe du gagneur. Cette \u00e9poque est finie sauf pour des gens comme Madelin. Les jeunes veulent vivre leur vie, ils revendiquent une place comme individus, mais dans la conscience que c’est avec la voisine, le voisin, avec tous, qu’on peut vivre et cela qu’il soit black, blanc, beur, jeune ou vieux…<\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> Je viens de vivre une exp\u00e9rience proche. J’ai vu Vivre au paradis, c’est un retour d’un jeune cin\u00e9aste sur son p\u00e8re, les siens qui ont v\u00e9cu les Trente Glorieuses, le bled, qui ont souffert le martyre ici. C’est important que les enfants de ces gens-l\u00e0 deviennent aujourd’hui cin\u00e9astes, \u00e9crivains, hommes politiques, qu’ils aillent au bout de leurs projets et t\u00e9moignent de leur parcours. C’est une r\u00e9appropriation de l’histoire et en fin de compte, une r\u00e9conciliation. Je crois que notre g\u00e9n\u00e9ration peut servir de trait d’union entre tout cela, pour recr\u00e9er quelque chose dans l’avenir.<\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> Il y a encore beaucoup de chemin \u00e0 parcourir, je pense notamment \u00e0 l’histoire de la France avec le peuple alg\u00e9rien, mais j’ai constat\u00e9 que des liens forts et durables peuvent se cr\u00e9er.<\/p>\n Fod\u00e9 Sylla : <\/strong> Mais la France a \u00e9volu\u00e9, elle doit s’accepter telle qu’elle est… tout comme l’Europe.<\/p>\n Yasmine Boudjenah : <\/strong> La coupe du monde en est une belle d\u00e9monstration (rires).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Yasmine Boudjenah et Fod\u00e9 Sylla <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[141],"tags":[],"class_list":["post-1378","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives-web"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1378","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1378"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1378\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1378"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1378"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1378"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}