Enzo Traverso.<\/strong> Il s’agit d’un tournant sur le plan symbolique et historique. Pour la premi\u00e8re fois depuis la cr\u00e9ation de la R\u00e9publique italienne, un parti qui se r\u00e9clament explicitement de l’h\u00e9ritage du fascisme a gagn\u00e9 les \u00e9lections et il est tr\u00e8s probable qu\u2019il sera appel\u00e9 \u00e0 diriger le gouvernement. Et il est \u00e0 noter que cela n’a pas provoqu\u00e9 un traumatisme dans la soci\u00e9t\u00e9 italienne\u2026 Cela veut dire que ce tournant a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9. Je pense que l\u2019on peut parler de l’arriv\u00e9e du postfascisme au pouvoir parce que personne ne peut craindre aujourd’hui un v\u00e9ritable retour du fascisme. Georgia Meloni ne va pas dissoudre le Parlement et ne va pas instaurer un r\u00e9gime fasciste. Mais l\u2019histoire de la d\u00e9mocratie italienne a quand m\u00eame re\u00e7u un coup consid\u00e9rable.<\/p>\n <\/p>\n \nVOIR AUSSI SUR REGARDS.FR <\/p>\n Qu’est-ce qui, justement, te permet de dire que Giorgia Meloni est postfasciste ? Quels sont les \u00e9l\u00e9ments dans ce qu’elle propose, dans ce qu’elle projette et dans ce qu’elle est, qui font que on peut la qualifier de postfasciste ?<\/strong><\/p>\n J\u2019utilise le concept de postfascisme m\u00eame s\u2019il me semble \u00e0 la fois insatisfaisant et irrempla\u00e7able. Au-del\u00e0 de la culture politique de Georgia Meloni, au-del\u00e0 de son identit\u00e9 revendiqu\u00e9e avec fiert\u00e9, au-del\u00e0 de l’histoire de son parti dont les racines sont clairement fascistes, son projet politique n’est pas celui de restaurer le r\u00e9gime fasciste : elle arrive au pouvoir gr\u00e2ce \u00e0 une coalition avec la droite traditionnelle. Dans un pays historiquement caract\u00e9ris\u00e9 par une tr\u00e8s grande instabilit\u00e9 politique \u2013 la dur\u00e9e moyenne d’un gouvernement est d\u2019un plus d\u2019une ann\u00e9e \u2013, si elle veut avoir quelques chances de rester au pouvoir pendant une l\u00e9gislature, elle doit pouvoir utiliser les fonds europ\u00e9ens, qui sont extr\u00eamement importants \u2013 220 milliards d’euros que l\u2019Union europ\u00e9enne a d\u00e9cid\u00e9 d’attribuer \u00e0 l’Italie pour faire face \u00e0 la crise. Or cette aide europ\u00e9enne est soumise \u00e0 toute une s\u00e9rie de contraintes. Pendant toute sa campagne \u00e9lectorale, Giorgia Meloni n’a pas tenu un discours fasciste : elle a essay\u00e9 de rassurer tous les interlocuteurs, aussi bien, politiques en Italie qu’\u00e0 l’\u00e9tranger, pour dire qu\u2019elle ne voulait quitter ni l’euro ni l’Union europ\u00e9enne et pour r\u00e9affirmer ses positions atlantistes \u2013 qui ont toujours \u00e9t\u00e9 beaucoup plus clairement atlantistes par rapport \u00e0 celle de ses alli\u00e9s, comme Berlusconi ou Salvini qui ont toujours \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t proches de Poutine. Son projet politique est un projet n\u00e9oconservateur beaucoup plus que fasciste. C\u2019est la raison pour laquelle je pense qu’on peut la qualifier de postfasciste : d\u2019abord, parce que son mouvement vient plusieurs d\u00e9cennies apr\u00e8s le fascisme, mais aussi d’un point de vue culturel et politique parce que son programme n’a rien \u00e0 voir avec la rh\u00e9torique et l’id\u00e9ologie du fascisme classique qui \u00e9tait celle qui avait une dimension utopique tr\u00e8s importante. Le fascisme voulait cr\u00e9er une nouvelle civilisation, se pr\u00e9sentait comme une alternative au lib\u00e9ralisme et \u00e0 la civilisation, y compris capitaliste. Or, rien de cela chez Giorgia Meloni qui veut d\u00e9fendre les valeurs traditionnelles avec un slogan qui rappelle un peu le \u00ab\u00a0Travail, Famille, Patrie\u00a0\u00bb de Vichy.<\/p>\n \u00ab Giorgia Meloni est ouvertement x\u00e9nophobe et raciste, oppos\u00e9e \u00e0 l’avortement, anti-f\u00e9ministe et homophobe. Ses prises de positions ont l\u2019effet d\u2019une lib\u00e9ration de la parole. Il faut s\u2019attendre \u00e0 une recrudescence du racisme, de l\u2019homophobie et de la misogynie ainsi qu\u2019une brutalisation des relations sociales. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n Tu as utilis\u00e9 plusieurs fois le terme d’h\u00e9ritage fasciste. Justement, quel rapport les Italiens entretiennent-ils \u00e0 leur histoire fasciste et \u00e0 Mussolini notamment ?<\/strong><\/p>\n Le parti de Giorgia Meloni n’est que le dernier avatar du Movimento Social Italiano<\/em> (MSI), cr\u00e9\u00e9 en 1946 par des fascistes, anciens bras droits de Mussolini pendant la R\u00e9publique sociale italienne. Si on veut comprendre le rapport assez complexe que l’Italie contemporaine entretient avec son pass\u00e9 et notamment avec le fascisme, il faut aller au-del\u00e0 du parcours de Giorgia Meloni et de son mouvement, Fratelli d’Italia. Il faut prendre en consid\u00e9ration d’autres param\u00e8tres et notamment l’attitude de du centre-gauche \u2013 ou de ce qui \u00e9tait autrefois la gauche italienne. La victoire de Giorgia Meloni sur le plan culturel a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9 depuis une bonne trentaine d’ann\u00e9es par une r\u00e9vision politique, culturelle, et intellectuelle, une r\u00e9vision qui visaient \u00e0 d\u00e9douaner le fascisme et \u00e0 laquelle ont particip\u00e9 toutes les forces politiques italiennes. \u00c0 partir des ann\u00e9es 1990, on a rel\u00e9gitim\u00e9 le fascisme, dans la continuit\u00e9 de l’histoire italienne \u2013 y compris de la part de repr\u00e9sentants de ce qui \u00e9tait, \u00e0 l’\u00e9poque, le Parti d\u00e9mocrate de la gauche. Le pr\u00e9sident du S\u00e9nat \u00e0 l’\u00e9poque, la deuxi\u00e8me figure institutionnelle de la R\u00e9publique, a rendu, dans un discours tr\u00e8s retentissant, un hommage aux jeunes de Salo, des id\u00e9alistes qui se battaient pour leur patrie, au m\u00eame titre que les antifascistes. C\u2019\u00e9tait \u00e7a le discours qui a \u00e9t\u00e9 tenu, y compris par la gauche. C\u2019\u00e9tait l’Italie des ann\u00e9es 1990 : nous \u00e9tions dans une phase de transition, le Parti communiste s’\u00e9tait auto-dissout et cela avait donn\u00e9 naissance \u00e0 un nouveau parti qui se disait de gauche mais qui n’avait aucune culture. Il y avait aussi une vaste campagne qui \u00e9tait pr\u00f4n\u00e9e par Berlusconi qui contr\u00f4lait les m\u00e9dias et qui visait \u00e0 criminaliser le communisme. L’antifascisme \u00e9tait identifi\u00e9 au communisme. Certes, il \u00e9tait admis que nous \u00e9tions tous des d\u00e9mocrates et que personne ne voulait restaurer le fascisme mais finalement, entre fascisme et antifascisme, il y avait une sorte d’\u00e9quivalence. Nous sommes dans une Italie postfasciste, une Italie d\u00e9mocratique et r\u00e9publicaine dans laquelle doivent coexister les h\u00e9ritiers du fascisme et les h\u00e9ritiers de l’antifascisme comme des sujets politiques qui qui peuvent coexister sur un pied d’\u00e9galit\u00e9. L\u2019h\u00e9ritage fasciste devient tout aussi l\u00e9gitime que l’h\u00e9ritage antifasciste \u2013 et m\u00eame, \u00e0 la limite, davantage. Parce que le fascisme incarnait la continuit\u00e9 de la patrie, alors que l’antifascisme avait bris\u00e9 cette continuit\u00e9 car porteur d’int\u00e9r\u00eats ext\u00e9rieurs \u00e0 l\u2019Italie : les communistes \u00e9taient les alli\u00e9s de l’Union sovi\u00e9tique\u2026 Si je dois dire quel est mon point de vue en tant que citoyen italien, c\u2019est que je suis tr\u00e8s inquiet de ce qui va se passer maintenant en Italie. Mais mon inqui\u00e9tude n’est pas celle d’une restauration du fascisme. Giorgia Meloni a des positions, sur le plan \u00e9conomique, qui sont radicalement n\u00e9olib\u00e9rales, bien plus que celle de Mario Draghi. Elle a pu tirer profit de son opposition au gouvernement de Draghi mais parce qu\u2019elle est encore plus n\u00e9olib\u00e9rale. De ce point de vue, elle va radicaliser une politique qui \u00e9tait celle des gouvernements qui l’ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9. Mais ce qui m’inqui\u00e8te beaucoup, ce sont les positions de Giorgia Meloni sur d’autres sujets : sur la question de l’immigration, elle est ouvertement x\u00e9nophobe et raciste. Elle est oppos\u00e9e \u00e0 l’avortement. Il y a un anti-f\u00e9minisme qui est constamment affich\u00e9. Elle est ouvertement homophobe\u2026 Toute une s\u00e9rie de prises de positions de Giorgia Meloni ont l’effet d’une lib\u00e9ration de la parole. Nous avons assist\u00e9 en Italie depuis une dizaine d’ann\u00e9es \u00e0 plusieurs actes de violences contre les homosexuels ou de meurtres racistes. Ce que l\u2019on va donc avoir, c\u2019est la cheffe du gouvernement qui va l\u00e9gitimer ce type de d’actes\u2026 On peut facilement s’imaginer ce que cela pourra donner dans la soci\u00e9t\u00e9. Il faut s’attendre \u00e0 une recrudescence du racisme, de l’homophobie et de la misogynie ainsi qu\u2019une brutalisation des relations sociales. Il faut s’attendre \u00e0 ce que des bateaux qui s\u2019approcheront des c\u00f4tes italiennes avec des r\u00e9fugi\u00e9s et des migrants, soient repouss\u00e9s. Et Giorgia Meloni amplifiera tout cela par la propagande en disant \u00ab\u00a0Nous sommes ceux qui vont chasser les migrants d\u2019Italie\u00a0\u00bb<\/em> ou \u00ab\u00a0Il n’y a plus de place pour l’islam et pour les ennemis de la patrie chr\u00e9tienne\u00a0\u00bb<\/em>… Apr\u00e8s, elle va certes s\u00fbrement tenir ce discours mais je ne pense pas que, concr\u00e8tement, elle pourra aller tr\u00e8s loin : ce sera plus de la communication avec des cons\u00e9quences qui peuvent \u00eatre dramatique dans la soci\u00e9t\u00e9 mais il n’y aura pas une un changement radical dans la politique vis-\u00e0-vis de l’immigration. La raison principale, c\u2019est que l’\u00e9conomie italienne, compte tenu de la d\u00e9mographie d’un c\u00f4t\u00e9 et des dynamiques \u00e9conomiques de l’autre, a un besoin vital d’immigr\u00e9s, qui sont aujourd’hui 10% de la population active. Si elle va trop loin, ses propres alli\u00e9s comme la Ligue du Nord, pourraient se dire \u00ab\u00a0Calme toi parce que nous avons besoin de ces migrants qui travaillent dans nos entreprises\u00a0\u00bb.<\/p>\n Pendant la campagne, il a beaucoup aussi \u00e9t\u00e9 question de la communication de Giorgia Meloni : hyperpersonnalis\u00e9e, hyperconnect\u00e9e, tr\u00e8s spectaculaire. Est-ce que pour toi, c’est un facteur important pour comprendre ce qui s’est pass\u00e9, ou est-ce que c\u2019est anecdotique ?<\/strong><\/p>\n C’est important parce que Giorgia Meloni est tr\u00e8s habile : c\u2019est une politicienne rus\u00e9e qui a un vrai charisme. C’\u00e9tait le cas aussi de Salvini, mais elle incarne une sorte de renouvellement de la droite et pas seulement de l’extr\u00eame droite. Berlusconi, qui a 85 ans, a appris \u00e0 utiliser les r\u00e9seaux sociaux aujourd\u2019hui mais c’est un homme qui incarne encore le rapport entre la politique et les m\u00e9dias il y a 30 ans, quand il \u00e9tait \u00e0 la t\u00eate de tout un groupe de cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision. Mais il n’a jamais utilis\u00e9 internet ou les r\u00e9seaux sociaux. Giorgia Meloni appartient \u00e0 une autre g\u00e9n\u00e9ration : c\u2019est quelqu’un qui a une qui ma\u00eetrise l’art de la communication d’une mani\u00e8re remarquable, y compris par rapport aux leaders politiques de centre-gauche. Mais est-ce que c\u2019est un tournant qualitatif ? Non, je le crois pas.<\/p>\n Tu m’as parl\u00e9 de la gauche italienne dans les ann\u00e9es 1990. Aujourd\u2019hui, on se demande un peu o\u00f9 est pass\u00e9e la gauche italienne, notamment dans cette \u00e9lection\u2026 Elle \u00e9tait \u00ab\u00a0incarn\u00e9e\u00a0\u00bb par le leader du Parti d\u00e9mocrate Enrico Letta. Est-ce que tu te dis un peu comme Nanni Moretti dans \u00ab\u00a0Aprile\u00a0\u00bb : \u00ab\u00a0Mais dis quelque chose de gauche ! Dis quelque chose merde !\u00a0\u00bb<\/em> <\/strong><\/p>\n Le probl\u00e8me, c\u2019est que je ne consid\u00e8re pas Enrico Letta comme la gauche italienne. Je comprends le Nanni Moretti d\u2019il y a 30 ans : il s\u2019attendait \u00e0 que le candidat D\u2019Alema dise quelque chose de gauche, parce que D\u2019Alema venait du Parti communiste, que c\u2019\u00e9tait quelqu’un qui \u00e9tait encore identifi\u00e9 et consid\u00e9r\u00e9 comme quelqu’un de gauche. Mais Enrico Letta ne vient pas de la gauche, il vient de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne\u2026 Et avant lui, il y a eu Matteo Renzi qui venait lui aussi de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne. On peut parler de postfascisme parce que Georgia Meloni n’a pas rompu le cordon ombilical qui la relie au pass\u00e9 fasciste. En revanche, le Parti d\u00e9mocrate n’a strictement plus rien \u00e0 voir avec l’histoire de la gauche italienne : le PD est n\u00e9 d’un vide b\u00e9ant cr\u00e9\u00e9 il y a une trentaine d’ann\u00e9es par l\u2019op\u00e9ration Mains propres. Le Parti communiste a \u00e9t\u00e9 incapable de remplacer ce vide par quoi que ce soit ni de mettre en avant le moindre projet alternatif, la moindre id\u00e9e, le moindre concept nouveau en 30 ans. Il faut aussi savoir qu\u2019Enrico Letta est le neveu de Gianni Letta, l\u2019un des principaux collaborateurs de Berlusconi. D\u2019ailleurs, Enrico Letta est arriv\u00e9 il y a un an et demi \u00e0 la t\u00eate du PD parce que le secr\u00e9taire national ant\u00e9rieur, Nicola Zingaretti, avait claqu\u00e9 la porte parce que ce parti le d\u00e9go\u00fbtait. En v\u00e9rit\u00e9, ce parti est devenu une sorte de de coalition de lobbies et d’int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques. Avant Zingaretti, le secr\u00e9taire national \u00e9tait Matteo Renzi. Et Matteo Renzi, c\u2019est un type qui, en pleine crise du covid, est parti en Arabie saoudite en jet priv\u00e9 envoy\u00e9 par Mohammed Ben Salman qui \u00e9tait \u00e0 l’\u00e9poque mis \u00e0 l’index \u00e0 cause de l’homicide d\u2019un journaliste qu’il avait commandit\u00e9 en Turquie. Et Renzi est all\u00e9 rencontrer Ben Salman pour faire l’\u00e9loge l’Arabie saoudite comme berceau d’une nouvelle renaissance\u2026 C\u2019est \u00e7a le Parti d\u00e9mocrate italien. D\u2019ailleurs, toutes les enqu\u00eates sociologiques montrent que le Parti d\u00e9mocrate est le parti pour lequel les classes ais\u00e9es, c\u2019est-\u00e0-dire les Italiens qui gagnent plus de 5000\u20ac, ont vot\u00e9. Les classes populaires, elles, votent massivement pour la droite et l’extr\u00eame droite. On ne peut donc pas s’attendre que l\u2019alternative vienne de ce c\u00f4t\u00e9. C\u2019est la trag\u00e9die italienne. On focalise sur Giorgia Meloni mais elle n\u2019est que le r\u00e9sultat du sabordage de la gauche italienne.<\/p>\n Ca fait quand m\u00eame un un petit bout de temps que la gauche n’a plus aucun espace politique en Italie. Est-ce que tu penses qu’un jour, \u00e0 un moment, il va se passer quelque chose du c\u00f4t\u00e9 de de de la gauche ? J’imagine qu’il y a des forces, des gens, des dynamiques sociales en Italie : elles ne trouvent vraiment aucune concr\u00e9tisation dans les partis politiques ?<\/strong><\/p>\n Oui, c’est \u00e7a le gros probl\u00e8me : il y a une gauche qu’on pourrait appeler une gauche sociale, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a un r\u00e9seau tr\u00e8s diffus, parfois tr\u00e8s actif, et pas du tout n\u00e9gligeable, fait d\u2019associations, de mouvements antiracistes, de mouvements \u00e9cologistes (comme les manifestations Fridays for future). Il y a des mouvements f\u00e9ministes, des mouvements pour les droits LGBT, des mouvements contre la ligne \u00e0 grande vitesse qui va d\u00e9figurer les vall\u00e9es entre Lyon et Turin. Il y a eu des r\u00e9f\u00e9rendums pour la d\u00e9fense des services publics, de l’eau, etc. Tout cela existe ! Mais tout cela, jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, n’a pas r\u00e9ussi \u00e0 se donner une expression politique. C\u2019est ce qui est tragique dans la conjoncture actuelle : cette constellation de mouvements, a renonc\u00e9 \u00e0 se donner une expression politique. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, sur le plan de la politique institutionnelle, la gauche a \u00e9t\u00e9 incarn\u00e9e par des r\u00e9sidus, par des survivances du pass\u00e9, par des micro-appareils qui se r\u00e9clament du communisme ou autres concepts en -ismes mais qui ont \u00e9t\u00e9 rendus impuissants par le fait qu\u2019ils sont des satellites du Parti d\u00e9mocrate. Or, la gauche sociale ne se reconna\u00eet pas dans ce parti. L\u2019obstacle majeur auquel fait face aujourd’hui la gauche italienne, c\u2019est le verrou qui doit sauter pour commencer \u00e0 reconstituer quelque chose. Un autre \u00e9l\u00e9ment important qui explique la paralysie ou l’absence de la gauche, c’est le fait que, depuis quatre ans, la gauche a donn\u00e9 une sorte de d\u00e9l\u00e9gation au Mouvement 5 \u00c9toiles : le M5S a connu un succ\u00e8s \u00e9lectoral consid\u00e9rable en 2018 avec 30% des voix de et a canalis\u00e9 beaucoup de de voix de la gauche. Mais le M5S a tr\u00e8s vite gaspill\u00e9 ce capital \u00e9lectoral, d\u2019abord en faisant une alliance avec la Ligue du Nord, c’est-\u00e0-dire avec la droite, puis avec le Parti d\u00e9mocrate : la ligne \u00e9tait donc loin d\u2019\u00eatre tr\u00e8s claire. N\u00e9anmoins, force est constater que le M5S a r\u00e9ussi \u00e0 obtenir quelques acquis sociaux. Mais ensuite, ils ont m\u00eame soutenu le gouvernement Draghi. Le M5S a r\u00e9ussi \u00e0 faire un bon score maintenant parce que Giuseppe Conte a un certain charisme et parce que compte appara\u00eet comme un politicien honn\u00eate et s\u00e9rieux\u2026 Mais le Mouvement 5 Etoiles n’incarne plus l’espoir d’un renouveau de la gauche.<\/p>\n J\u2019ai une derni\u00e8re question, Enzo : en Europe on pourrait \u00eatre tent\u00e9 de voir se d\u00e9gager un axe su\u00e8do-polono-hongro-italien. Les vents r\u00e9actionnaires semblent \u00eatre les plus forts sur le vieux continent. Est ce que tu partages cette analyses ? Et si oui, est-ce que, d’apr\u00e8s toi, \u00e7a vient plut\u00f4t de la situation \u00e9conomique qui est particuli\u00e8rement compliqu\u00e9e, d’une question sociale qui est particuli\u00e8rement br\u00fblante en Europe, ou est-ce que c\u2019est plut\u00f4t la peur du d\u00e9clin fanstasm\u00e9 de l’Occident et la question de l’identit\u00e9 qui fait que les dynamiques r\u00e9actionnaires sont les plus fortes ?<\/strong><\/p>\n D\u2019un point de vue id\u00e9ologique et culturel, les affinit\u00e9s entre Giorgia Meloni et Viktor Orban en Hongrie ou la droite nationaliste polonaise qui est au pouvoir en ce moment sont assez \u00e9videntes. Mais la position g\u00e9opolitique et l’int\u00e9gration de l’Italie dans l’\u00e9conomie de l’Union europ\u00e9enne font que les int\u00e9r\u00eats de l’Italie ne convergent pas toujours avec ceux de ses homologues centre- ou ouest-europ\u00e9ens. Je ne pense pas \u2013 je peux me tromper \u2013 que Giorgia Meloni se donnera comme comme objectif de cr\u00e9er un axe entre l’Italie, la Hongrie et la Pologne. Elle peut certainement man\u0153uvrer et s’appuyer sur ces gouvernements conservateurs, nationalistes voire postfascistes pour ren\u00e9gocier certains trait\u00e9s de l’Union europ\u00e9enne pour changer les rapports de forces avec l’Allemagne et la France mais je ne vois pas Giorgia Meloni remettre en cause les \u00e9quilibres au sein de l’Union europ\u00e9enne parce qu\u2019elle a un besoin vital de la manne financi\u00e8re qui en d\u00e9coule.<\/p>\n Au-del\u00e0 de la question g\u00e9opolitique, est-ce que il y a quelque chose dans les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes qui serait pourri et qui ferait que, aujourd’hui, on serait tent\u00e9 de plus en plus par l’extr\u00eame droite ou par le fascisme ?<\/strong><\/p>\n Le succ\u00e8s de Giorgia Meloni ne s’explique pas seulement par des dynamiques internes \u00e0 l’Italie mais s’inscrit dans une tendance globale. L’arriv\u00e9e de Georgia Meloni au pouvoir suit de quelques mois l’affirmation de Marine Le Pen lors de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle en France, il y a la situation aux \u00c9tats-Unis, aux Br\u00e9sil, dans plusieurs pays europ\u00e9ens\u2026 c’est une tendance g\u00e9n\u00e9rale et Giorgia Meloni en profite indubitablement. Je pense que ce qui se passe aujourd’hui est quelque chose qu’on ne peut comprendre qu\u2019en l’inscrivant dans la longue dur\u00e9e : nous vivons les effets cumulatifs d’un tournant historique qui s’est produit au cours des ann\u00e9es 80 et au d\u00e9but des ann\u00e9es 90. Il y a eu une d\u00e9faite historique de la gauche. Le XX\u00e8me si\u00e8cle qui \u00e9tait un si\u00e8cle domin\u00e9 par une utopie qui s’appelait socialiste, qui s’appelait communisme. Il y avait une alternative de soci\u00e9t\u00e9 : \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le si\u00e8cle, non seulement des guerres et des g\u00e9nocides, mais aussi celui des r\u00e9volutions, des r\u00e9volutions socialistes, des r\u00e9volutions anticoloniales, de l’\u00e9mergence de toutes sortes de mouvements \u00e9mancipateurs. Ce longue cycle s’est \u00e9puis\u00e9 ou bien ces r\u00e9volutions ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9faites. L’id\u00e9e de socialisme ou de communisme n’appara\u00eet plus comme une utopie pour le XXI\u00e8me si\u00e8cle. \u00c0 partir de l\u00e0 s\u2019est ouvert un vide \u00e9norme qui a \u00e9t\u00e9 rempli par une extr\u00eame droite qui se pr\u00e9sente comme une alternative \u00e0 l’ordre dominant. Parce que tous les mouvements de droite ou d’extr\u00eame droite \u2013 fascistes, postfascistes, x\u00e9nophobes, nationalistes \u2013 sont f\u00e9d\u00e9r\u00e9s par une opposition \u00e0 l\u2019establishment. Quand il n’y a pas une alternative de gauche, on cherche des boucs-\u00e9missaires \u2013 et ils peuvent \u00eatre de toutes sortes : les migrants, l’islam, es f\u00e9ministes, les \u00e9cologistes, les homosexuels et tout ce que l’on veut ! Nous sommes dans une situation dans laquelle nous payons le prix des d\u00e9faites historiques de la gauche.<\/p>\n <\/p>\n \nPropos recueillis par Pablo Pillaud-Vivien<\/strong><\/a>
\n>><\/strong> Italie : \u00ab Le danger Meloni, c\u2019est l\u2019explosion des violences et la lib\u00e9ration des discours racistes \u00bb<\/a><\/em><\/p>\n
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