Louise Lecaudey.<\/strong> Les CRA sont des lieux de privation de libert\u00e9 dans lesquels sont enferm\u00e9s des gens qui sont en situation irr\u00e9guli\u00e8re sur le territoire fran\u00e7ais. Cela regroupe plein de personnes : des demandeurs d\u2019asiles, c\u2019est-\u00e0-dire des gens qui craignent d\u2019\u00eatre renvoy\u00e9s dans leur pays pour diff\u00e9rents motifs mais principalement parce qu\u2019ils sont pers\u00e9cut\u00e9s, des parents d\u2019enfants fran\u00e7ais, notamment parce que n\u00e9s sur le territoire fran\u00e7ais, des conjoints et conjointes de Fran\u00e7ais et de Fran\u00e7aises, des enfants (au CRA du Mesnil Camelot, il y a une zone femmes et familles), des gens tr\u00e8s malades, notamment qui ont des pathologies psychiatriques importantes, des gens qui sortent de prison et qui ont purg\u00e9 leur peine\u2026 Ces gens sont enferm\u00e9s ici dans l\u2019instance de leur expulsion, c\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019Etat veut les renvoyer dans leur pays d\u2019origine mais pour ce faire, l\u2019Etat doit saisir les autorit\u00e9s \u00e9trang\u00e8res car il faut l\u2019autorisation des pays pour expulser des gens de France.<\/p>\n Quelle est la situation au centre de r\u00e9tention administrative (CRA) du Mesnil-Amelot ?<\/strong><\/p>\n Au CRA du Mesnil-Amelot, il y a une situation explosive : il y a eu plusieurs jours d\u2019\u00e9meutes, des incendies, des gens qui tentent de s\u2019\u00e9vader, des gens qui protestent contre les conditions de r\u00e9tention qu\u2019ils jugent indignes – parce qu\u2019elles le sont. La p\u00e9riode de Covid a boulevers\u00e9 toute la proc\u00e9dure de r\u00e9tention : avec la fermeture des fronti\u00e8res, les gens sont devenus inexpulsables parce que les avions ne partaient plus ou que les pays demandaient un test PCR n\u00e9gatif et que les gens refusaient ces tests. Mais la r\u00e9tention existe quand m\u00eame, malgr\u00e9 le fait que les gens soient inexpulsables. Cela montre bien que l\u2019Etat est dans une logique de criminalisation des personnes \u00e9trang\u00e8res et du tout-enfermement (enfermer plus et plus longtemps) parce qu\u2019il ne devrait plus y avoir de CRA dans le cadre d\u2019un monde o\u00f9 les fronti\u00e8res sont ferm\u00e9es. Le refus des tests PCR a \u00e9t\u00e9 criminalis\u00e9 par une loi entr\u00e9e en vigueur \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier : les personnes qui refusent des tests PCR au cours de leur r\u00e9tention sont susceptibles de se voir condamn\u00e9es \u00e0 une interdiction judiciaire du territoire fran\u00e7ais et sont replac\u00e9es au CRA \u00e0 l\u2019issue des 90 jours, le d\u00e9lai maximum de retenue dans un CRA. <\/p>\n On a donc des gens qui sont plac\u00e9s 3 mois, 6 mois, qui partent faire un peu de d\u00e9tention et qui reviennent\u2026 Depuis deux ans, on voit donc tout le temps les m\u00eames personnes ici, des gens qui, je le rappelle, sont entr\u00e9es en d\u00e9tention \u00e0 la base alors qu\u2019il n\u2019avait pas de condamnation p\u00e9nale, ils avaient juste une situation administrative. Cela cr\u00e9e des frustrations \u00e9normes. Chaque situation est diff\u00e9rente mais certaines sont particuli\u00e8rement injustes : on a une personne entr\u00e9e en France quand elle avait 2 ans et demi, aujourd\u2019hui, elle en a plus de 40, elle a deux enfants n\u00e9s et scolaris\u00e9s en France. C\u2019est \u00e9videmment profond\u00e9ment injuste et, multipli\u00e9 par le nombre de personnes, cela cr\u00e9e des tensions tr\u00e8s vives. On a aussi beaucoup de personnes avec des pathologies psychiatriques : on a ainsi une personne sous curatelle parce que pathologie psychiatrique tr\u00e8s lourde et qui devrait \u00eatre prise en charge pour des soins. Cela fait trois fois qu\u2019elle est plac\u00e9e au CRA\u2026 On a r\u00e9ussi \u00e0 la faire lib\u00e9rer par le Conseil d\u2019\u00c9tat qui s\u2019est prononc\u00e9 sur son \u00e9tat de sant\u00e9 en disant que c\u2019\u00e9tait incompatible avec une proc\u00e9dure d\u2019expulsion et un placement en r\u00e9tention. Mais trois semaines apr\u00e8s la d\u00e9cision du Conseil d\u2019Etat, elle s\u2019est refait interpeler par la pr\u00e9fecture, elle s\u2019est refait placer en d\u00e9tention\u2026<\/p>\n Il y a un cocktail de situations toute plus injustes les unes que les autres. Mais il y a aussi le probl\u00e8me des conditions de r\u00e9tention qui s\u2019aggrave : on constate la pr\u00e9sence de souris, de cafards, des probl\u00e8mes d\u2019acc\u00e8s aux sanitaires avec des toilettes et des douches bouch\u00e9es, des probl\u00e8mes d\u2019acc\u00e8s \u00e0 la nourriture\u2026 Et je rappelle que ce sont des gens qui n\u2019ont pas de peines p\u00e9nales en cours : c\u2019est en partie pour cela qu\u2019ils se r\u00e9voltent et ils sont alors tr\u00e8s durement r\u00e9prim\u00e9s avec des tirs de lacrymog\u00e8ne et de LBD tr\u00e8s fr\u00e9quemment. Ils sont ensuite d\u00e9f\u00e9r\u00e9s et condamn\u00e9s \u00e0 des peines de prison ferme.<\/p>\n Quels leviers pour am\u00e9liorer la situation dans les CRA ?<\/strong><\/p>\n C\u2019est de plus en plus compliqu\u00e9 de lutter contre les conditions indignes de r\u00e9tention notamment parce que l\u2019on est dans un contexte o\u00f9 l\u2019opinion publique n\u2019est pas tr\u00e8s favorable au sort des \u00e9trangers en France. A La Cimade, on donne une assistance juridique c\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019on est l\u00e0 pour exercer le droit des retenus \u00e0 faire des recours devant les juridictions. Mais m\u00eame les juridictions vont de moins en moins dans notre sens : on a tr\u00e8s peu de lib\u00e9rations. M\u00eame quand on a des succ\u00e8s, on est face \u00e0 un Etat et un gouvernement sourds \u00e0 nos revendications. A titre d\u2019exemple, la Cour europ\u00e9enne des droits de l\u2019homme a condamn\u00e9 l\u2019Etat 9 fois sur l\u2019enfermement des enfants et l\u2019Etat n\u2019en fait rien puisqu\u2019il continue d\u2019enfermer des enfants. De la m\u00eame fa\u00e7on, on alerte les autorit\u00e9s administratives ind\u00e9pendantes comme la D\u00e9fenseure des droits, la Contr\u00f4leure g\u00e9n\u00e9rale des lieux de privation de libert\u00e9s\u2026 Mais m\u00eame elles ne sont pas entendues par le minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur qui, de toutes les fa\u00e7ons, a bien signifi\u00e9 r\u00e9cemment que la priorit\u00e9 \u00e9tait donn\u00e9e \u00e0 des expulsions massives. La nouvelle loi Immigration va entrer en d\u00e9bats en fin d\u2019ann\u00e9e et le minist\u00e8re a d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 les grandes lignes de la loi et ce ne sera pas favorable\u2026 On a assez peu de leviers juridiques. Et au niveau de la communication que l\u2019on fait sur ce qu\u2019il se passe au CRA, on a assez peu de r\u00e9ception de notre cause dans l\u2019opinion publique.<\/p>\n Est-ce qu’au fond, il ne faudrait pas interdire les CRA ?<\/strong><\/p>\n Oui, il faut fermer les centres de r\u00e9tention administrative. L\u2019Etat aurait plus \u00e0 gagner de mettre l\u2019argent qu\u2019il d\u00e9pense dans l\u2019expulsion des \u00e9trangers plut\u00f4t \u00e0 l\u2019int\u00e9gration et \u00e0 accueillir les \u00e9trangers dans des conditions dignes qui leur permettent de travailler et de participer \u00e0 la vie collective de la nation. On est pour la libert\u00e9 de circulation et d\u2019installation des gens et la fin de l\u2019enfermement des gens qui devraient \u00eatre, au contraire, prot\u00e9g\u00e9s – et qui le sont pourtant par le Code de s\u00e9jour des \u00e9trangers en France. Donc rien que le respect de la loi, ce serait pas mal.
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